#4 Patientensicherheit ohne Filter

00:00:07: Gehen wir das mal einfach drinnen aus?

00:00:08: Ich finde,

00:00:09: dass ist schon gut.

00:00:11: Liebe Zuhörerinnen und Zuhöre!

00:00:13: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:16: Clock Talk zwischen Herzhektik und Hygiene.

00:00:19: Wir dürfen heute den Dieben Arland in unserer äh... ...elösteren Runde hier be- Halbrunde Begrüßen Und ich hab sehr lange überlegt wie ich dich jetzt vorstelle weil du ja doch sehr Umtrieblich klingt negativ, aber das soll sehr positiv sagen dass du sehr viel machst.

00:00:36: Magst Du einfach selber mal ein paar Worte zu Dir sagen Alan?

00:00:38: Meisten haben ihn wahrscheinlich schonmal gesehen würde ich unterstellen.

00:00:40: Gesehen oder gehört?

00:00:41: Oder gehört!

00:00:42: Das hoff' ich doch.

00:00:44: Ja also ich heiße Alain, bin sieben-dreißig Jahre jung.

00:00:49: Jung wichtig.

00:00:51: Ich hab irgendwann die Ausbildung zur OTA gemacht, Operation Unterstützter Assistent Und dann haben wir uns vor circa zweieinhalb Jahren, zweieinander drei Jahre selbstständig gemacht in der Branche mit einer Zeitarbeitsfirma.

00:01:05: Das heißt wie verleihen Erz und Pflegekräfte darf man mit normaler Zeitarbeit nicht verwechseln ist ein ganz anderer Schnack.

00:01:12: Und bin seit ca zwei Jahren auf Social Media aktiv und mittlerweile den größten Account weltweit im OP-Bereich genau die OP Bros.

00:01:22: also falls ihr nicht folgt folgen

00:01:26: Sehr gut, ja prima.

00:01:27: Wir freuen uns sehr, dass du hier heute bei uns bist, den weiten Weg zu uns auf uns genommen hast, einige Stunden bereits im Auto verbracht hast und heute mit uns über das Thema Patientensicherheit sprechen wirst?

00:01:38: Ich freue mich hier zu sein.

00:01:39: ich habe aber eine kleine Anmerkung.

00:01:41: Unbedingt!

00:01:41: Warum hab' ich noch ein Straßenschuh an?

00:01:43: Also wo sind meine Schuhe?

00:01:44: Da müssen

00:01:45: wir nacharbeiten.

00:01:47: Das funktioniert doch so irgendwie.

00:01:48: Da

00:01:48: nennen die sich Kloktop und du sitzt hier in den...

00:01:50: Wir kommen da schwer dran an.

00:01:51: die Schuhe, die sind gerade so beliebt und vergriffen.

00:01:53: Achso!

00:01:54: Aber auch geile Schuher?

00:01:54: Ah, dann haste die mal getragen.

00:01:56: Boah, die gibt's in ganz vielen verschiedenen Farben.

00:01:58: Dann

00:01:58: werden wir nachjustieren.

00:02:00: Vielleicht mal einen Schnitt und dann hast Du auf einmal... Jofero Dischen an den Füßen.

00:02:04: Ah, also machen wir.

00:02:05: Ja,

00:02:06: so cool.

00:02:07: Vielen Dank dass ich hier sein darf.

00:02:08: Sehr gerne.

00:02:10: Wie gesagt, wir sind ja sehr dankbar.

00:02:11: Lass uns nochmal ganz ganz vorne anfangen bei Kleinarlan der mit der Schule fertig war und irgendwie sich überlegt hat, ich möchte gerne in dieses Gesundheitswesen in den OP.

00:02:18: das finde ich spannend.

00:02:19: Das haben wir jetzt auch die Ota Franzi mal gefreit und auch andere aus dem OP.

00:02:23: wie kommt man auch so ein Gedanken?

00:02:25: In diese Blackbox.

00:02:26: doch

00:02:27: tatsächlich komme ich ja aus eine Erzephamilie.

00:02:30: also.

00:02:30: mein Vater war Arzt.

00:02:32: sieben meine was ich hab acht große Onkel.

00:02:35: sieben davon sind Ärzte und rund

00:02:38: nur da einer nicht.

00:02:43: Deswegen die filmerische Ader, okay das erklärt dieses.

00:02:48: Eigentlich hieß es immer so als Kind Medizin soll Arzt werden und es war aber nie was für mich.

00:02:55: Ich wollte eigentlich ganz etwas anderes machen, ich wollte ursprünglich Mode Designer werden, ich habe so ein bisschen eine Kreativader.

00:03:02: Das ist unter Trieben.

00:03:02: übrigens, das möchte ich jetzt ganz kurz anmerken dieser Mann kann zeichnen, dass sieht aus wie ein Foto!

00:03:07: Aber ja erzähle

00:03:08: weiter... Ja, und also aus mysteriösen Gründen wurde es doch irgendwann ein OTA.

00:03:16: Das ist eine lange Geschichte aber ich wusste zuerst gar nicht auf was sich mich da überhaupt einlasse habe mich dann irgendwann beworben war auch sehr kurzfristig auf.

00:03:26: zwei Wochen vor der Ausbildung war das Und könnte mich aber sehr gut verkaufen und ging auch sehr schnell hat an die Ausbildung nach zwei Wochen angefangen.

00:03:34: Am Anfang mochte ich die Ausfüllung gar nicht.

00:03:36: da gibt's sehr viele Gründe Aber mittlerweile liebe ich mein Beruf

00:03:39: Schön.

00:03:41: Hat also was gedauert?

00:03:42: Auf jeden Fall!

00:03:44: Ich bin mittlerweile, also im Jahr die Ausbildung gemacht und jetzt haben wir jetzt im Jahr im Beruf zwei Jahre ausgebildet.

00:03:51: Also auch trotz Selbstständigkeit und trotz OP-Bros.

00:03:54: immer noch aktiv ist mir auch sehr wichtig, weil ich möchte wissen wenn irgendwas in unserer Branche sich verändert, dann will ich gerne mit vorne dabei sein.

00:04:07: Verleist dich also

00:04:08: selber?!

00:04:11: Wir machen mittlerweile auch sehr viel Marketing durch OP Bros, auch für Kliniken.

00:04:16: Also ja die Firma verleiht mich und aber nicht so viel weil ich auch viel auch im Office machen muss auf Marketing.

00:04:24: Weil ich auch immer gerne wenn ich über Marketing bespreche über die Klinik oder über die Branche.

00:04:31: Ich möchte auch wenn sich was Neues in der Branche tut... auch direkt vorne dabei sein und nicht irgendwie erst nach ein paar Monaten hören, dass sie sich was verändert hat.

00:04:42: Also kann man immer besser mit reden quasi.

00:04:43: Das kann

00:04:44: Puls der Zeit sein.

00:04:45: Genau

00:04:45: um besser gestalten.

00:04:46: Prima.

00:04:47: Ja klingt gut.

00:04:48: Bevor wir anfangen über Patientensicherheit zu sprechen ist uns immer ganz wichtig vielleicht auch Linz-Zuhörerinnen und Zuhören die jetzt vielleicht die erste Folge gerade mit anhören weil Sie dich kennen und vielleicht deswegen jetzt eingeschaltet haben.

00:04:59: Die anderen Folgen sind genauso gut mindestens dass wir hier über das Thema ganz offen und ehrlich miteinander sprechen wollen.

00:05:06: Wir wollen, Patientensicherheit ist ein super sensibles emotionales Thema was wir einfach aus den unterschiedlichsten Sichtweisen beleuchten wollen.

00:05:20: und eben mit Leuten auch aus der Pflege wie dir, die das jeden Tag einfach tun.

00:05:24: Und da geht es uns nicht darum hier irgendwie in einem schlechten Licht dastehen zu lassen, irgendeinen kranken Haus schlechtzureden, irgenden Arzt oder was auch immer sondern ganz einfach über das Thema zu sprechen um Aufmerksamkeit zu generieren und um einfach nochmal wieder mehr darzustellen dass es uns sehr wichtig ist und dass es ein sehr präsentes Thema ganz einfach ist.

00:05:42: Es ist ja ein sehr wichtiges Thema aber es auch tagtäglich präsent sein soll.

00:05:46: also es ist auch wirklich wichtig darüber zu sprechen weil man es oft durch den Alltag, durch einen Alltagsstress viele Dinge untergehen und genau deshalb auch diese Fehle anstehen.

00:05:57: Und das ist ja auch ein super umfangreiches Thema.

00:05:59: also wir haben den Patienten auf der einen Seite wenn jetzt Sachen schief gehen Patientensicherheit die Sicherheit des Patienten.

00:06:06: Wir beleuchten aber auch beispielsweise dieses second victim Sache dass wir sagen was passiert denn eigentlich mit den Ärzten?

00:06:12: Was passiert dann eigentlich mit dem Arzt, der da steht und der hat die falsche Seite operiert?

00:06:16: oder irgendwas anderes ist passiert, das macht ja auch was mit den Leuten und das wollen wir einfach versuchen sehr ganzheitlich zu betrachten.

00:06:24: Jetzt gucken wir aber erstmal auf dich!

00:06:25: Was bedeutet Patientensicherheit für dich in deinem Job?

00:06:27: Ich

00:06:27: habe eine brillante Herleitung die mir gerade in den Kopf

00:06:29: kommt.

00:06:29: Willst du dir noch kurz sagen?

00:06:30: Ich würde gerne

00:06:31: nochmal auf die OP Bros kommen.

00:06:33: tatsächlich.

00:06:36: Dein Instagram-Kanal ich glaube wie viele Follower habt ihr mittlerweile?

00:06:39: Wirklich groß,

00:06:40: sechshundert und noch paar Zeitquestionen draußen.

00:06:42: Das

00:06:43: sind alles Branchenmenschen also es sind wirklich Menschen aus dem OP weil hier nämlich sehr, sehr spezifische Gags eigentlich bringen.

00:06:50: Das ist ja so euer Prinzip.

00:06:51: Ihr macht Sachen bewusst falsch oder spielt mit diesen speziellen Themen dieser Zielgruppe Menschen aus dem OP und ich finde das ganz witzig.

00:07:02: Wir haben ja auch schon links und rechts mal ein bisschen zusammengearbeitet.

00:07:06: wenn du dann so Feedback von der dritten gerade gerade irgendwie wir arbeiten viel mit Ota-Schulen auch zusammen.

00:07:11: da sind welche bei die sagen Body OP Bros.

00:07:13: die liebe ich weil sie geben genau durch ihre übertriebenen Gags dem ein oder anderen Thema und die Aufmerksamkeit,

00:07:18: diese Brauch.

00:07:19: Und man spricht aber auch mal mit anderen, die sagen oh ja, die OP-Bros machen das irgendwie alles so lächerlich, aber es ist doch so ne ernstes Thema.

00:07:24: Man muss halt so konzentriert sein und man darf da nicht alles unstritten machen.

00:07:29: Nicht dass die Schüler nachher denken, das wäre normal.

00:07:31: Also du spielst genau auch mit diesen Themen, die am Ende auch Patienten Sicherheit ausmachen?

00:07:36: Tatsächlich sind sehr viele Videos aus der Realität also die hat man auch so erlebt manchmal teilweise auch so übertrieben wie es auch dargestellt wird.

00:07:46: Aber manchmal übertreiben wir natürlich auch.

00:07:48: Es ist ja ein Comedy-Kanal im Endeffekt, aber es gibt mittlerweile zwei Unis in Südamerika die Videos tatsächlich als Lehrmaterial nutzen.

00:08:00: So

00:08:01: dieses so nicht?

00:08:02: Ja genau!

00:08:03: Dass man zeigt okay so macht man's nicht.

00:08:05: Natürlich nicht alle Videos, aber das gibt halt viele Videos die das erklären einfacher machen.

00:08:10: Was ist steril was unsteril was hat er jetzt falsch gemacht und so... Ich bin auch oft auf OTA-Schulen eingeladen von Kliniken und ich versuche natürlich die Schüler zu erklären, warum wir das machen.

00:08:26: Es ist Humor ja klar aber es geht auch darum dass man diese Fehler nicht machen soll.

00:08:33: Und wenn man allein schon unsere Videos einmal durchguckt und das nur beachtet hat man schon die halbe Technik.

00:08:41: Also ich finde eigentlich eine coole Art, weil du tust glaube ich schon sehr viel für das Thema dadurch was du machst.

00:08:49: Das ist auch meine persönliche Meinung.

00:08:51: Ich finde immer wenn man Leuten sagt wie es nicht geht, bleibt es viel besser hängen als wenn man Leute permanent sagt wie sie's machen müssen.

00:08:57: und wenn du es dann noch auf eine charmante Art machst und ne große Reichweite kriegst hast du schon mal ganz viel dafür getan.

00:09:02: Das heißt das Thema liegt ja schon am Herzen.

00:09:04: du tuchst schon etwas dafür.

00:09:07: aber Patienten Sicherheit... Sagt das für dich aus, was macht es mit dir?

00:09:12: Also die Patientensicherheit gehört ja zu unserem Beruf.

00:09:16: Es gehört also hundert Prozent zu unserem Bruf alles, was wir machen im OP, ob das die Sterilität ist oder ob jetzt darauf zu achten, dass der Patient richtig liegt und ob's richtig abgewaschen wird.

00:09:29: Und es ist ja alles Patientssicherheit.

00:09:31: Das geht ja immer darum.

00:09:33: Deshalb haben wir auch ein Kittel an, deshalb haben wir sterile Handschuhe an und damit da keine Infekte entstehen.

00:09:38: Also das ist ein Thema, was eigentlich immer präsent ist.

00:09:43: Es gibt keine OP, wo das nicht ein Thema ist oder Thema sein soll.

00:09:48: Es gib Checklisten, es gib sich Dinge die dafür eigentlich sorgen dass da keine Fehler entstehen.

00:09:56: aber man darf ja nicht vergessen wir sind ja trotzdem Menschen und Fehler passieren so hart wie's klingt.

00:10:05: also es gibt Fehler die kann man vermeiden definitiv.

00:10:08: Also es gibt auch Fehler, die vielleicht in den Momenten ein bisschen haben.

00:10:14: Es gibt ja manchmal Fehler aus der Situation entstehen, weil irgendwie eine OP-Team gerade gewechselt hat.

00:10:23: oder bei Notfällen kann auch Dinge passieren.

00:10:26: was natürlich beim Notfalle ist die Konzentration auch ein ganz anderer.

00:10:31: man konzentriert sich auf einen Thema und dann ist manchmal also es gibt bestimmte Notfälle da ist tatsächlich die das Leben des Patienten wichtiger als die Sterilität.

00:10:43: Dann muss man auf die Steriltät in dem Moment nicht achten, zum Beispiel bei einem Notkaiserschnitt.

00:10:49: Da geht es um jede Sekunde und dann achtet man auch nicht auf die Sterilität in dem moment sondern hier geht es nur darum okay Kind und Mutter muss man retten und danach fängt man an an die Sterilitär zu arbeiten.

00:11:01: Das gibt's natürlich auch.

00:11:03: aber da wo es genug Zeit ist sollten eigentlich Fehler auftauchen, weil es geht im Endeffekt um Menschen und nicht um Autos.

00:11:14: Du siehst jetzt sehr viele unterschiedliche Krankenhäuser in Deutschland.

00:11:16: dadurch hast du glaube ich auch viel unterwegs bist.

00:11:18: Würdest du sagen Deutschland hat so einen Level im OP oder jeder kocht seinen Süppchen?

00:11:24: Teils teils!

00:11:25: Ja es gibt gewisse Dinge ja aber es gibt Gewisse Dinge die ihr das krankeres anders macht und wo man auch viele Fehler sieht.

00:11:33: Ich bin auch jemand der direkt Fehler anspricht.

00:11:36: Ich kenne auch viele, die viel zu viel Respekt haben von den Chefarten zu sagen.

00:11:40: Okay das machen sie gerade falsch.

00:11:42: So ich bin jemand...ich denke immer was würde ich denn machen wenn es meine Mutter werde ich gerade auf ein Tisch legen würde oder mein Kind oder oder?

00:11:49: oder?

00:11:50: dann würde ich ja auch das Beste wollen.

00:11:53: warum soll ich das beim Fremden nicht wollen?

00:11:55: Also wenn man so an die Geschichte rangeht dann funktioniert vieles schon besser.

00:12:02: Gab es für dich mal irgendein Schlüsselereignis in deinen zwölf Jahren, wo du sagst, boah da ist mir das nochmal so krass bewusst geworden.

00:12:09: Das ganze Patientensicherheitsthema ist so umfangreich und so präsent.

00:12:12: Das müssen wir uns immer wieder vor Augen führen.

00:12:19: Ja also schon öfters hektik manchmal entstehen auch Fehler wenn da einfach eine Routine immer da ist und man blind irgendwas vertraut.

00:12:32: Ja, es gibt viele Fehler die ich selber begleite habe oder gesehen habe.

00:12:35: Es gibt so kleinere Fehler wie zum Beispiel

00:12:41: was sind Fehler die keinem passieren sollten?

00:12:46: Also Fehler die auf keinen Fall natürlich passieren sollen ist zum Beispiel das was man immer so hört also Horror Geschichten wie falsche Seite operiert.

00:12:56: Wie kann das auch passieren?

00:12:57: Also man fragt sich ja manchmal wie kann das überhaupt passieren, dass eine falsche Zeit operiert wird.

00:13:02: Da gibt es mehrere Fehlerquellen.

00:13:05: ich habe mal erlebt, dass zwei Patienten genau gleich hießen.

00:13:08: Ach krass!

00:13:09: Andrea Schmitz oder

00:13:10: so?

00:13:10: Genau und man hat's aber vorher gemerkt.

00:13:12: also man hat nach der Schleuse tatsächlich gemerkt weil man sich mit den Patienten unterhalten hat.

00:13:19: Wir haben Checklisten und dann geht man zu den Patienten und fragt können sie mir ihren Namen sagen auch zum fünften Mal?

00:13:25: Ich wiederhole das auch immer, ich sage auch immer zu den Patienten.

00:13:28: Auch wenn sie das schon zehnmal gehört haben, lieber elf mal stattdessen, dass wir es falsch operieren.

00:13:34: Dann sind die Patienten auch erleichtert und haben ein Gefühl von Sicherheit.

00:13:39: Das kann passieren nach dem Verwechslung.

00:13:41: Es kann auch passieren, dass der Operateur, der die OP geplant hat sich vertippt hat.

00:13:48: Das können auch passieren.

00:13:49: Dass er statt links rechts eingegeben hat und man sich nur auf den OP-Plan verlässt.

00:13:54: Normalerweise muss man die Seite ankreuzen.

00:13:57: Es passiert aber auch manchmal, dass ein Patient z.B.

00:13:59: im Saal ist und der Assistentart oder die Pflege schon abwäscht und abdeckt.

00:14:05: Das heißt er hat überhaupt keine Zeit.

00:14:07: Er kommt rein und das Bein ist schon nicht

00:14:08: zu wäschen?

00:14:09: Genau!

00:14:09: Er kommt reingeht.

00:14:09: Das habe ich zweimal erlebt.

00:14:11: Tatsächlich.

00:14:12: Gott sei Dank ist mir das noch nie passiert.

00:14:15: Aber ich hab es miterlebt mit erleben dürfen und das ist keine schöne Situation.

00:14:21: also... Beide Male war es kurz vor knapp, tatsächlich.

00:14:27: Sie hat beide Male noch gemerkt?

00:14:29: Ja, aber kurz davor.

00:14:30: Also wirklich

00:14:32: zehn

00:14:32: Sekunden, fünf Sekunden vorher weil der Apparatör das alles durchging.

00:14:38: Einmal war ich mal mit einem Knie.

00:14:39: Das waren eine Kniespiegelung.

00:14:43: Weil auf dem Plan die falsche Seite drauf stand.

00:14:46: Die Pflege hatte aber... Zeitdruck ist auch immer ein Thema.

00:14:49: Die Phlege hatte keine Zeit zu den Patienten gehen ... in der Kurse lag.

00:14:54: Und das heißt, da wurde auch nicht gefragt, welche Seite.

00:14:57: man ist davon ausgegangen?

00:14:58: Okay an dem Programm steht die Seite und dann muss es sein... Da war kein Kreuz drauf

00:15:02: auf einem Fehler.

00:15:03: Genau!

00:15:04: Auch im Fehler passiert immer weniger tatsächlich.

00:15:07: Immer mehr Kliniken machen das und wenn da kein Kreuzzruf ist wird er auch nicht operiert.

00:15:11: Das ist mittlerweile auch in vielen Klinikengangen gäbe.

00:15:15: Und dann hat der Apparatör kam dann rein, hat sich gewaschen also Striel gemacht, Kittel angesogen Handschuhe und hat dann Team Time Out gemacht.

00:15:23: Und ist das so kurz durchgegangen?

00:15:25: Und dann sagt er, wir operieren die linke Seite... ...und guckt sich aber ganz in den Patienten an, erzählt erzählt erzählt... ..und dann sagt der, guckt dann alle richtig verwirrt an und sagt Wir operieren DIE LINKE Seite, aber das ist die rechte Seite!

00:15:40: Hätte in dem Moment sich nicht auf den Patienten konzentriert, sondern einfach dass Noah runter gerattet.

00:15:45: Dann wäre ihn das nicht aufgefallen.

00:15:46: Also Chas!

00:15:47: Time-Mort hat hier gerettet.

00:15:48: Hundert Prozent!

00:15:50: Hilft auch oft Hab's auch aber einmal miterleben dürfen, dass eine falsche Seite auch operiert wurde.

00:15:59: Andere Körperteile wurden dann operiert, aber nach dem Schnitt gemerkt, weil der Protokoll gemerkt hat Moment ich sitze irgendwie anders Wenn ich die Seite operiere sitz ich eigentlich auf der anderen Seite.

00:16:13: Also stimmt irgendwas nicht.

00:16:15: Dann hat er wieder gesagt er holt mir die Akte bitte Die Akte geholt da wieder reingeguckt Und dann hat er es schnell zugenäht, andere Seite abgewaschen.

00:16:25: Aber er war auch ganz ehrlich zu den Patienten und hat auch erzählt was passiert ist.

00:16:29: Mit Ehrlichkeit kommt man eh weiter.

00:16:31: Proaktiv vor allen Dingen?

00:16:33: ne?

00:16:33: Genau!

00:16:34: Er hat nicht versucht sich rauszurehnen sondern hat gesagt wir haben Fehler gemacht.

00:16:37: das so dass es passiert.

00:16:41: Wir sind bereit für alle Konsequenzen.

00:16:44: der Patient habe alles gut.

00:16:46: Das war ein kleiner Schnitt.

00:16:47: Da hat man auch nicht gesehen, das war eine Stelle wo man es nicht direkt sieht.

00:16:51: Er war zähnbar fein damit.

00:16:52: Aber Ehrlichkeit siegt ich aber auch oft.

00:16:55: erlebt, dass dann nicht ganz ehrlich mit den Dingen umgegangen wurde.

00:17:01: Aber ich glaube das sind so Sachen die ich lieber hier nicht erzählen

00:17:04: mache.

00:17:04: Absolut nicht!

00:17:05: Kaum auch

00:17:07: nicht.

00:17:07: Aber wichtig ist dieses... Also ich finde dann noch total sich weißt du was passiert bei diesem Schnitt?

00:17:12: Also das eine war jetzt so ein Fast-Vorkommnis, sag ich einfach mal.

00:17:15: Da gibt's ganz klassisch immer in der anderen Folge, dass man dann schöne Ziersmeldung machen kann und dass man zusammen daran arbeiten kann, dass sowas nicht mehr vorkommt?

00:17:23: Natürlich aber es muss auch gemacht werden.

00:17:26: Ich war auf einem Kliniken Fehler entdeckt, Fehler gemeldet, da war es unerwünscht.

00:17:33: Dann hieß es ja wir können hier den Chef nicht in die Pfanne hauen und solche Schätze.

00:17:38: Gott sei Dank ist es sehr selten wirklich sehr selte Aber das gibt es.

00:17:44: Dass da die Rechinen so hoch sind, dass man sagt okay der Schaffatz hat das zwar gemacht aber ist ja nichts passiert.

00:17:52: Aber was heißt denn is nicht passiert?

00:17:55: Ist es ein Fehler passiert?

00:17:57: und wenn es noch einmal passiert dann kannst du ja noch schlimmer enden oder oder oder.

00:18:01: Oder es ist fast ein Fehler passieren.

00:18:03: Das ist doch zusammen daran arbeiten das ja nicht passiert.

00:18:05: Genau das ist nicht nochmal passiert.

00:18:07: Ja.

00:18:07: Und das ist halt wichtig dass man wirklich die Fehlerquellen entdeckt und das System dahinter verändert, damit es nicht noch mal auftaucht.

00:18:16: Also zum Beispiel vorher markiert oder auch in größter Hektik mit den Patienten nochmal fragt?

00:18:22: Immer mit dem Patienten sprechen also die meisten Häuser, an denen ich bin auf Stationen viel mit denen gesprochen.

00:18:29: Die kommen dann in eine Schleuse, einer Schleusse viel mit ihnen gesprochen, die Narkoseärzte und Pflege sprechen mit denen und dann kommt jemand aus dem OP auch noch entspricht mit denen.

00:18:38: Und vorher natürlich war der Apparator ja auch da.

00:18:41: Das heißt, um wirklich so viele wie möglich, um einfach Fehler quälen.

00:18:46: So viel wie möglich zu minimieren

00:18:48: und offene Fragen stellen nicht sind sie herso und so sondern wir heißen Sie?

00:18:52: Können Sie mir einen Namen sagen?

00:18:54: wann sind Sie geboren?

00:18:55: Nicht weil manche kommen ja auch schon sediert runter das heißt die haben schon Medikamente bekommen und so geht man das.

00:19:03: Also der Patient muss sagen wer ist wie alt er es um was gemacht wird.

00:19:08: also wir fragen nicht Wir lassen das operiert richtig, sondern wir fragen was wir bei ihnen gemacht werden.

00:19:15: So mache ich das zumindest.

00:19:16: Ja okay Das klingt auf jeden Fall sinnvoll.

00:19:20: Also Verwechslung ist ja schon mal fast passiert.

00:19:22: Genau

00:19:23: Tatsächlich öfter gehört dass es schonmal fast passiert ist und man sieht sie auch in diversen.

00:19:28: Wir haben mal so ein paar Daten von der NHS die führen also eine Never-Event Liste.

00:19:32: also Die fühlen tatsächlich Buch darüber.

00:19:34: in Deutschland gibt's das leider nicht.

00:19:35: da kann man kann nur schätzen Arbeiten aber auch Diverse Personen daran, dass man sowas auch in Deutschland halt auch führt aufschreibt auswertet um dann dran zu arbeiten.

00:19:45: Aber das ist noch ein längerer Weg würde ich sagen.

00:19:48: aber Verwechslung ist tatsächlich so eins der Top-Never-Event

00:19:51: Themen.

00:19:51: Also das ist halt das was man am meisten hört aber nicht das was am meisten passiert.

00:19:57: also da gibt es viel viele andere Dinge die passieren.

00:20:00: und aber Verwächsungen ist halt so das was jeder Patient immer Angst davor hat weil man das aus dem Medien kennt, weil man es aus den Filmen kennt.

00:20:07: Und da gibt's viele Witze darüber und so weiter und sofort.

00:20:10: Das ist das erste, woran quasi ein Patient denkt.

00:20:14: Wir haben natürlich ganz andere Dinge wie.

00:20:16: wir haben Infektion.

00:20:19: Es gibt Infektionen die vermeidbar sind definitiv.

00:20:23: Weil die Art und Weise wie es gearbeitet wird nicht richtig ist.

00:20:26: Gar ein Thema eurer Sketch eigentlich?

00:20:28: ne?

00:20:28: Ja genau also es erklärt ja vieles.

00:20:34: Leider eine Tatsache, dass oft falsch... Also nicht oft.

00:20:40: Aber wenn da ein Infekt entsteht, das auch vorher nicht ganz sauber gearbeitet wurde.

00:20:45: Nicht ganz sauer bedeutet nicht, dass die Leute also nicht falsch verstehen.

00:20:50: Ein Laie würde es gar nicht erkennen was gerade falsch gemacht worden ist.

00:20:53: Es gibt gewisse Dinge in der Handschuhe wechseln.

00:20:57: immer die Handschuhe kontrollieren, ob da ein Loch drin ist oder die Atem weiß wie man sich die Hände disinfiziert.

00:21:03: Da fängt es ja schon an... Es gibt manche, die es falsch machen und das auch falsch beigebracht kriegen und auch nicht korrigiert werden.

00:21:12: Wie sich die Handschuhe angezogen werden, wie man den Patienten abwäscht.

00:21:17: Ja, es gibt Zeiten, die so ein Desfektionsmittel wirken muss aber durch Zeitdruck ist es oft so.

00:21:24: dann trocknet man das einfach Dann klebt man und fängt einfach an.

00:21:30: Es gibt Menschen aus unserer Branche, ich will jetzt keine bestimmte Berufsgruppe nennen, obwohl es fast immer eine Berufs-Gruppe ist.

00:21:39: Die haben besonders viel Zeitdruck!

00:21:41: Die tatsächlich denken wenn die Hände desinfiziert haben dass sie strele Hände haben.

00:21:46: Ich meine, ein Mensch der sterile Hände hat das will ich mal sehen.

00:21:49: Ja,

00:21:49: machts die Rilium genommen wahrscheinlich?

00:21:51: Ja, wahrscheinlich.

00:21:53: Das ist wahrscheinlich das was irritiert weil das Zeug Sterilium heißt.

00:21:57: aber naja jetzt für alle war man die händesefiziert ist man nicht steriel dass es sehr wichtig zu wissen weil ich auch oft gesehen habe oder ich hab's also ich hab selber auf erlebt dass er einen Schaffharts kam da gewaschen war und hat dann mit seiner Hand Einfach ein Instrument angefasst, was auf mein Tisch lag.

00:22:16: Ich bin da eiskalt und sage Tischonstiril komplett neu.

00:22:21: Mir ist auch die Diskussion egal weil ich dann sage okay wenn Sie mit diesen Instrumente weiterarbeiten wollen unterschreiben sie mir das?

00:22:28: Dann können wir das gerne machen.

00:22:29: Ich mache es nicht.

00:22:32: Genau, das sind so Dinge...

00:22:35: Da können wir auch nochmal an der Stelle kommen.

00:22:38: Was, was ich oft hört.

00:22:39: Da können wir auch noch mal ... Genau, dann kannst du ein Schluck Wasser trinken?

00:22:42: Können wir ja einen Appell an alle Otas und ich glaub man kann mit Fug und Recht sagen die Otas im Saal sind eigentlich immer die Stereopolizei.

00:22:49: das hab' ich jetzt schon sehr, sehr oft erlebt.

00:22:51: Die haben da so das größte Auge für.

00:22:54: ist das Thema Empowerment.

00:22:55: Traut euch!

00:22:56: Wenn etwas nicht passt traut euch, wenn willst du sagen Ich werd jetzt hier ein Vermerk machen, wenn wir das nicht ändern Sie unterschreiben mir das, so passt es halt nicht.

00:23:04: Alle Ota hat eine gesundheitliche Krankenpflege.

00:23:07: Jeder, der im OP arbeitet sollte wissen wie man sich vom OP bewegt und wie man auch strel wäscht.

00:23:14: Das erzähle ich oft auf Schülern.

00:23:17: also wenn ich einen Vortrag halte dass da Angst zu haben jemanden zu korrigieren ist der falsche Ort dann hat man auch einen falschen Beruf gewählt.

00:23:27: Wenn ich ein Fehler sehe muss es ansprechen egal wer das ist.

00:23:32: Wenn ich Angst habe selber zu machen dann hole ich mein Ausbilder erzählen, dann muss er sich darum kümmern.

00:23:37: Kümmert er sich nicht drum, muss ein Schritt weitergehen und umdun.

00:23:40: Ich bin jemand... ich nehme die Person, die da betroffen ist, egal auf welche Berufsgruppe.

00:23:45: Die Hierarchie ist auch egal weil hier geht es nicht um uns.

00:23:48: Hier geht's auch nicht um falscher Stolz, hier geht's um den Patienten.

00:23:51: Wir sind alle nur für den Patienten da sonst nichts.

00:23:55: Unsere Arbeit ist es ja dem Patienten zu helfen.

00:23:57: Und wenn wir Fehler bewusst nicht melden oder nicht sagen dass der Fehler entstanden sind das haben wir falsch in dem Beruf.

00:24:05: Also ich bin einem Freund.

00:24:07: wirklich jemanden zur Seite zu nehmen, also Blutstellen ist ja auch Quatsch.

00:24:10: Aber wenn da ein Fehler ist was so extrem ist wie wenn niemand ein Instrument von meinem Tisch weg nimmt dann werde ich auch laut damit das auch alle mitkriegen um einfach auch weil diese Person hat sich ja etwas dabei gedacht ein Instrumental aus meinen Tisch runterzunehmen weil er dachte der ist stille Ende.

00:24:28: er dachte danach ist es um instrument immer noch sauber?

00:24:31: und so zeige ich nein ist es nicht.

00:24:35: Und gibt auch den Mut, den anderen vielleicht das auch zu machen wenn es das nächste mal passiert.

00:24:39: Weil jemand das einmal macht hat's auch feier gemacht.

00:24:42: also das

00:24:42: mach man ja nicht auf einmal.

00:24:43: Das stimmt.

00:24:44: Vor allem da sind so No-Gos.

00:24:45: dass ist wie so wenn ich auf der Autobahn bin und ganz herrückwärts fahre.

00:24:49: Da sind so Dinge die macht man nicht.

00:24:52: Das weiß man eigentlich.

00:24:53: aber wenn man sie zulässt dann können auch nur Unfälle passieren.

00:24:58: Jetzt bist du ja sehr gefestigt in deiner Person und sagst einfach so Ich mache dort schon seit zwölf Jahren und ich nehme auch kein Blatt vorn Mund.

00:25:05: Du hast viele Kliniken gesehen.

00:25:06: Wie funktioniert aus deiner Sicht die Kommunikation unter Ärzten, Pflegeschafft?

00:25:10: Ist das auf Augenhöhe oder ist da Hierarchie schon irgendwo ein Thema?

00:25:16: Teils-Teils.

00:25:17: Tatsächlich teils-teils.

00:25:20: Es gibt Kliniker, Augenhöher sind ein Team man arbeitet sehr gerne zusammen und dann hat man auch kliniken wo eine Hierarchi herrscht.

00:25:29: Gott sei Dank ist das erste öfters vertreten als das zweite.

00:25:34: Es ist dennoch so, dass da wenn ein Schafarzt was sagt.

00:25:40: Also es trauen sich viele nicht etwas dagegen zu sagen.

00:25:45: So aus Tausende von Gründen aber ich bin einem Freund davon wie ich vorhin auch erzählt habe.

00:25:52: Ich überlege was würde ich machen?

00:25:54: Was meine Mutter wäre?

00:25:55: Ich würde genauso handeln.

00:25:56: dann warum soll ich nicht beim Fremden genau so handeln?

00:26:01: Okay also die Sachen in euren Videos passieren schon.

00:26:04: Das

00:26:05: ist eine Arbeit, dass die immer weniger werden.

00:26:07: Vielleicht sprechen wir generell einfach mal über das Thema Risiken.

00:26:09: Wir sind jetzt hier an dem Thema Sicherheit.

00:26:12: dann muss man auch über die Risiken sprechen.

00:26:14: Verwechslung war gerade eben Thema.

00:26:16: Du sagst es aber viel schichtiger.

00:26:18: was sind ganz klassische Sachen wo du sagst passiert immer wieder

00:26:24: grinst

00:26:25: ich bin ja noch aktiv in der Branche

00:26:27: Ja, deswegen.

00:26:28: Du kannst ja jetzt

00:26:29: ein bisschen

00:26:30: auch negieren.

00:26:31: Ich glaube, wäre ich nicht aktiv in der Bronx, wäre es einfacher darüber zu reden weil natürlich wir arbeiten mit viele Kliniken und aber ich kann ja gewisse Dinge sagen die überall passieren.

00:26:42: Das passiert auf der ganzen Welt so.

00:26:43: das passiert nicht nur hier dass passiert tatsächlich auf den auf der ganze welt.

00:26:48: man muss auch eine sache sagen Viele kennen nur das gesundheitssystem hier.

00:26:54: Ob es das wird wahrscheinlich viele Zuhörer nicht passen Wir haben tatsächlich noch ein sehr gutes Gesundheitssystem.

00:27:00: Also vergleichbar mit anderen Ländern sind wir trotzdem noch oben mit dabei und besser geht es immer klar, das sowieso.

00:27:08: Besser geht immer nur wie machen schon viel richtig aber durch Personalnot, durch das Kliniken mittlerweile wirtschaftlich sein müssen obwohl offiziell nicht so ist.

00:27:21: Das bringt auch viele Probleme und durch das bestimmte Leute manchmal Dinge entscheiden, die die gar nicht betreffen.

00:27:28: Da passiert halt sehr viel.

00:27:30: Es gibt so Dinge zum Beispiel Implantate ist ein Riesenthema weltweit tatsächlich dass da die gewisse Größe gerade nicht da ist.

00:27:40: Also das heißt man operiert und merkt währenddessen was fehlt.

00:27:47: Genau, eine bestimmte Größe ist gar nicht da obwohl man genau die Größe braucht.

00:27:52: Eigentlich ist es die Aufgabe von uns also OTAs Pflege im Vorfeld zu gucken.

00:27:58: Es gibt Kliniken, da gucken die Ärzte vorher und es kommt aber vor dass er eine gewisse Schraube fehlt in gewisser Größe.

00:28:08: und so die Frage ist was macht man daraus?

00:28:12: Das ist immer so.

00:28:13: die Kunst Was macht man mit einem Moment wenn es ein Notfall ist?

00:28:17: klar Wenn man ein Notfall hat und es fehlt gerade was, dann muss man irgendwie eine Lösung

00:28:22: finden.

00:28:28: Im Provisieren gehört dazu.

00:28:30: Aber man kann uns halt und ich glaube das gibt auch Richtlinien.

00:28:32: Eine große Größe, eine große Kleine Art...

00:28:35: Ja natürlich aber es ist nicht optimal.

00:28:37: Da muss man ja sagen es ist ja nicht die optimale Lösung.

00:28:40: Man findet immer irgendwie eine Lösung.

00:28:42: Aber das ist irgendwie dafür gar nicht sein, wenn man ehrlich ist.

00:28:47: Uns geht's hier noch relativ gut.

00:28:50: Ja, wie es läuft?

00:28:51: Ich kann auch sehr... Also wir reden jetzt über viele negative Sachen aber es gibt ja auch sehr positive Dinge.

00:28:57: Wir haben sehr gute Appariteure.

00:28:59: Es gibt Kliniken Da würde ich mich jeden Tag operieren lassen.

00:29:02: Natürlich gibts auch Klinik und da würde ich dreimal darüber nachdenken.

00:29:05: Aber das ist ja überall so.

00:29:06: Das ist ja so wenn ich ein Auto

00:29:07: habe Wenn

00:29:08: ich ein Autor hab, gehe ich nicht zu ihr der Werkstatt.

00:29:11: Es gibt eine Werkstatte die sich vielleicht mit Reifen besser auskennt als mit einem Spiegel.

00:29:16: oder Ist jetzt ein sehr krasser Vergleich.

00:29:19: Ja,

00:29:19: aber ist ja was dran?

00:29:20: Aber es ist eine Tasse und nicht jeder muss alles können.

00:29:23: Das erwartet auch niemand, um so noch dazu zu sagen.

00:29:26: Stimmt!

00:29:28: Jetzt habe ich schon wieder ne persönliche Frage... Was mich jetzt interessiert oder was die Hörer vielleicht auch interessiert bist du mal bei etwas dabei gewesen wo was schief gegangen ist was dich wirklich nachhaltig ... belastet hast, wo du echt dran zu knabbern hattest?

00:29:49: Hundert Prozent.

00:29:50: Ja, magst du uns das erzählen?

00:29:51: Ja, kann ich weil es halt da... Also das war ein Kommunikationsfehler intern tatsächlich.

00:30:00: Ich habe Bereitschaftsdienst gehabt und das war irgendwie drei Omons.

00:30:04: Es waren Tiefenschlaf, Telefonklingelte, ja OP.

00:30:10: Das waren die genug Logen.

00:30:12: also die Frauenklinik quasi Die Assistent- Ärztin, die angerufen hat, sprach nicht so gut Deutsch.

00:30:21: Ich war halt im Halbschlaf.

00:30:23: Ich hab nur gefragt, habe ich Zeit oder nicht?

00:30:25: So wie wollt ihr wissen das ist ein Notfall oder

00:30:26: nicht?".

00:30:27: Nein wir haben

00:30:27: Zeit.".

00:30:28: Okay und ich habe nicht wirklich verstanden was wir machen.

00:30:31: Ist ja überhaupt kein Problem weil wir haben ja Zeit.

00:30:34: das heißt kein Notfall.

00:30:35: wenn es Notfall wäre dann hätte ich direkt den Narkosearzt angerufen.

00:30:38: also ich hätte schon direkt wissen können was was was da ist.

00:30:42: Und dann bin ich runter gegangen und hatte mit der junge Arbeitskollegin, einen Breitschaftsdienst und eine junge Mutter.

00:30:50: Und dann wurde die Patientin in den Saal gebracht.

00:30:57: Ich dachte es wäre Zustand nach Geburt, dass man noch irgendwas rausholen muss.

00:31:04: Du musst jetzt nicht alles erklären.

00:31:06: Dachte ich so weil die Patienten war ruhig.

00:31:12: Sie hat gemerkt, sie ist geschafft.

00:31:16: Und die Stimmung war relativ normal.

00:31:23: Meine Kollegin hatte schon alles vorbereitet.

00:31:25: Es lag auch daran, dass sie alles schon vorbereitet hat und ich bin dazugekommen.

00:31:29: Dann haben die so ein bisschen Gewebe rausgeholt aus der Vagina und dann hat der Apparatör gesagt bitte in den selben Topf reinmachen.

00:31:41: Und dann hat meine Arbeitskollegen gesagt Ich mach das nicht, man sieht es wird selber!

00:31:46: Und ich war noch, also wenn es kein Notfall ist.

00:31:49: Dann bin ich so auf Achtzig Prozent.

00:31:52: Die Patientin schläft das alles in Ordnung sind alle da ist alles ruhig und dann hab's eigentlich macht das.

00:31:57: Dann habe ich den Topf genommen, aufgemacht, reingeguckt weil ich ja Gewebe reinmache und der lag einfach im Bibi drin.

00:32:04: Ah Scheiße!

00:32:06: Das ist so eine Sache die werde ich nie mein Leben vergessen, weil das so unerwartet war.

00:32:11: Also jetzt war so un erwartet Dass ich wirklich, also wenn ich jetzt noch darüber rede.

00:32:15: Also krieg schon...

00:32:16: Ich muss auch gerade echt denken!

00:32:18: Ja so

00:32:19: und dann hab' ich auch verstanden warum die junge Kollegin gesagt hat?

00:32:22: Mach ich nicht.

00:32:24: Das war eine junge Mutter und das war für sie zu viel.

00:32:27: Es war ja im Dienst, das heißt wir haben ja auch nicht die Möglichkeit dann zu sagen okay machen wir nicht wohl niemand anders oder oder oder.

00:32:33: Hat man im Tagesablauf manchmal die Möglichkeit.

00:32:36: Und das war so ein Ding, es waren Kommunikationsfehler.

00:32:40: So Kommunikationesfehler gibt's oft Tatsächlich.

00:32:43: Weil wir haben oft das Problem, dass die Sprache manchmal ein Hindernis ist oder Kommunikationsfehler entstehen auch manchmal wenn zum Beispiel jemand eine OP anmeldet also das Team anruft, die selber nicht vom Fach sind.

00:33:00: Zum Beispiel in der Forte kriegen Anruf hier.

00:33:04: es ist ein Rufdienst, ein Klinik mit Ruf Diensten bitte alle zu OP rufen Und dann ist ein Apparatör dran und erzählt der Dame in der Forte, was gemacht werden soll.

00:33:15: Und kommt mit lateinischem Begriffen.

00:33:17: Das ist ja auch das Problem, dass man also das Verständnis fehlt manchmal, dass der gegenüber das gar nicht versteht.

00:33:26: Dann wird angerufen und dann ja eineinhalb Stunden OP.

00:33:29: oder hat man Zeit im Berufsdienst?

00:33:31: Eineinhalb Stunde OP, Bauch-OP.

00:33:34: Bauchop kann ja alles sein.

00:33:37: Und dann muss man hinterher telefonieren und Zeit, die quasi drauf geht.

00:33:40: Weil einfach so eine fehlende Kommunikation aufstatt findet... ...und das ist auch ein Fehlerquelle.

00:33:45: Definitiv!

00:33:46: Wer-Kommunikationen ist ein Riesenthema, wenn wir immer wieder tatsächlich auch dieses interprofessionelle zwischen den Menschen im Saal oder dass man teilweise gar nicht den anderen kennt mit dem man an der Saal steht?

00:33:55: Oder weißt wer ist ja jetzt hier wofür überhaupt zuständig?

00:33:58: Also ich bin da auch sehr penetrant.

00:34:00: Wenn Team Time Out durch ist, also wenn wir die Liste durchgehen ... bin ich jemand, der dann sagt also wenn da Menschen sind die ich nicht kenne.

00:34:08: Dann sage ich... ... stellen sie sich bitte vor.

00:34:12: So.

00:34:12: Klipp und klar!

00:34:13: Weil ich gerne wissen will ist es ein Vertreter?

00:34:15: Ist das

00:34:16: noch als Praktikant?

00:34:19: Wie soll ich mit diesen Personen umgehen?

00:34:21: War diese Person schon mal im OP?

00:34:22: Na weiß sie wie sie sich bewegen muss?

00:34:24: und nun muss ich ganze Zeit hingucken und drauf aufpassen.

00:34:27: Das will ich immer am Vorfeld wissen und ich besteh' immer darauf dass alle sich vorstellen.

00:34:32: Team Timeout vorbei ist und ich weiß, okay das sind neue Leute drin.

00:34:35: Ich stelle sie bitte vor oder ich stell die sogar vor weil viele junge Leute immer so ein bisschen Angst haben sich vorzustellen dass ich dann sage, dass XY Praktikant für nächste Woche oder Peotler oder oder oder Und dann ist die Sache durch.

00:34:49: Also wenn ich am Tisch stehe oder im Saal bin muss ich jeden kennen.

00:34:54: Hundert Prozent.

00:34:56: Ich

00:34:57: war in der Klinik, da kamen dann auch zwei Medizinstudenten dabei.

00:35:00: Dann hat er auch der Operateur und hat gesagt, waren sie schon mal bei einer OP dabei?

00:35:03: Sind Sie sicher, dass die Blut sehen können?

00:35:05: Sondern auch da nochmal als Backup zu schauen, habe ich hier jetzt gleich ein Thema oder geht das safe?

00:35:11: Selbst wenn man Medizin studiert, ist schon

00:35:13: was anderes.

00:35:16: Nicht gefrühstückt, schon acht Stunden auf dem Bein und so.

00:35:20: Weil das Problem ist es hat ja auch direkt mit Patienten Sicherheit zu tun weil wenn gerade operiert wird und jemand steht am Tisch also ein Praktikant oder Piotler die dürfen ja auch am Tisch stehen und einfach zu assistieren oder zu gucken.

00:35:33: wenn er dann um Macht fällt Ja, dann ist das ja ein Grund, dass die OP sich bisschen verzögert.

00:35:38: Es gehört alles zur Pazierungssicherheit.

00:35:40: Der kann auch nach vorne fallen im schlimmsten Blödsinn.

00:35:42: Aber ja... Auch

00:35:42: schon passiert!

00:35:44: Also

00:35:45: es fallen mehr Leute als man denkt.

00:35:49: Das erzähle ich auch jeden.

00:35:51: also ich sage kein falscher Stolz.

00:35:53: Das kann passieren und das gehört einfach dazu.

00:35:57: Mir auch mal passiert aber ich habe nur gemerkt, dass jemand mich rausgetragen hat.

00:36:01: Echt jetzt?

00:36:02: Ach

00:36:02: krass

00:36:04: Okay.

00:36:04: Ich habe es lange her, das war während der Ausbildung.

00:36:07: Stand

00:36:07: so zu lang?

00:36:08: Es war eine Zahn-OP und es war sehr hell.

00:36:13: Drei Lampen in den Mund.

00:36:15: Es hat geleuchtet und ich stand halt so drei, vier Stunden ohne mich zu bewegen und hab ganz da reingeguckt.

00:36:21: Irgendwann habe ich anscheinend Kuss hoch zuguckt... Und dann

00:36:24: ding!

00:36:25: Da ging

00:36:25: das nicht dann ganz aus.

00:36:26: Genau, aber am ersten Jahr ... Also mittlerweile weiß man ja, was man macht.

00:36:31: Man achtet ja schon auf viele Dinge.

00:36:33: Da ist sowas überhaupt nicht passiert.

00:36:36: Kann man nochmal auf deinen Kommunikationsfehler, auf diese doch sehr belastende Situation, das glaube ich auch jeder nachvollziehen kann wenn man da ohne irgendwie Vorbereitungen so einen Augenblick... Oder bist du dir bewusst wie oder wo du dir dann auch vielleicht Hilfe suchen kannst?

00:36:52: Wenn dich sowas belastet verfolgt?

00:36:54: Nein!

00:36:55: Ich kann euch mal ein Beispiel erzählen.

00:37:00: Ja, also da sind Fehler im System.

00:37:03: Aber die sind auch nicht neu.

00:37:06: Ich würde fast sagen, die gibt es grundsätzlich aber auch nicht nur im Gesundheitssystem.

00:37:11: ich glaube die gibt's auch fast überall dass man über gewisse Themen einfach nicht spricht.

00:37:18: Also wir haben Bereitschaftdienst gehabt und in eine Klinik und waren gerade am Essen auf einmal Alarmknopf so einen Alarmanruf gekommen Patient kollabiert, da musste wieder blieb werden.

00:37:33: Der Narkosearzt direkt in Gerand, der Narkosepfleger, Anesthesiefpflegers in Geran und dann habe ich gesagt brauche die Hilfe.

00:37:40: Ich hatte eben nichts zu tun, hab meinen Telefon dabei gehabt hinterher und wir können ja eh nichts machen wenn die nicht da sind.

00:37:46: das heißt auch wenn wir operieren müssen, die aber gerade beim Notfall sind, können wir eh nix machen mit Gerand.

00:37:51: und das war eine Psychiatrie.

00:37:54: und dann haben Ich glaube, so fast eine Stunde waren wir dabei.

00:38:00: Patient leider nicht geschafft.

00:38:03: Aber der Narkosearzt, der Anastasie-Fleger und ich haben das Ganze gemacht.

00:38:08: Der Psychiater war dabei, stand da, hat geguckt und die Fliege auch... Die waren halt dabei aber haben nichts gemacht.

00:38:15: Müssen ja auch nicht!

00:38:16: Also sie würden nur im Weg stehen.

00:38:18: Und dann war wir fertig.

00:38:22: Das Leih hat leider nicht geklappt.

00:38:23: Du musst halt viele Dinge passieren.

00:38:26: Und dann hat der Psychiater gesagt, okay er muss jetzt den Hintergrund anrufen um abgelöst zu werden.

00:38:35: und wir dachten so sein Dienst geht's zu Ende.

00:38:38: Und da meint er ne, bei uns ist das so.

00:38:41: wenn sowas passiert, dann werden wir komplett abgelösst und dann gehen wir nach Hause.

00:38:45: und die haben glaube ich zwei Tage oder drei Tage frei um das zu verarbeiten.

00:38:50: Und wir saßen noch alles auf dem Boden und gucken ihn so an Dein

00:38:54: Ernst?

00:38:55: Also wir waren jetzt eine Stunde dabei.

00:38:58: Ja, also unser Puls war schon irgendwie auf tausend.

00:39:02: Wir sind gerannt und es ist wirklich ein Kampf.

00:39:06: Wer behauptet dass so was an ihnen ganz locker vorbei geht, dann hat er glaube ich auch in diesem Beruf nichts zu suchen.

00:39:15: Weil man vergitzt ja den Menschenleben.

00:39:16: Und das war so einen Moment wo ich dachte okay die gehen erst nach Hause die eigentlich am besten damit umgehen sollten.

00:39:26: Und wir,

00:39:27: oder uns helfen sollten.

00:39:28: Genau

00:39:29: und also uns hat auch keiner gefragt geht es euch gut?

00:39:32: Dann müsst ihr hier reden.

00:39:33: Und

00:39:33: ihr habt die Arbeit letztlicher gemacht.

00:39:35: wenn man jetzt mal... Genau!

00:39:36: Also

00:39:36: wir sind aufgestanden wieder zurück haben unser Döner weiter gegessen.

00:39:41: So, so hart wie's klingt.

00:39:43: Die Arbeit geht ja weiter aber wir haben ja keine Möglichkeit dann irgendwie jemand anzurufen und zu sagen okay ich hab gerade eine sehr krasse Situation gehabt Ich möchte nach

00:39:55: Hause.

00:39:56: Aber das Problem ist, dass es einfach nicht bekannt ist.

00:39:58: Es gibt sehr viele Initiativen tatsächlich.

00:40:00: Man muss aber auch dazu sagen... Also einmal das und zweitens, das ist vielleicht auch der Stolz von jedem Einzelnen zu sagen ja wenn bei jeder... also nicht Kleinigkeit sondern bei jede Aktion was so bisschen hart ist dann bleibe ich ja dauerhaft zuhause.

00:40:16: Da kann ich ja nicht mehr arbeiten.

00:40:20: Ja, vielleicht verweisen wir da nochmal auf die Folge mit unserem Professor Stramitz.

00:40:23: Der sehr tief im Thema ist... Es gibt da Hilfsangebote, es gibt Nummern, wo man anrufen kann und es gibt aber auch interkollegiale Pier Support heißt das Ganze, wo dann quasi mit einem aus seiner Fachrichtung sprechen können dass man auch verstanden wird Da gibt's super Initiativen tatsächlich, die mittlerweile immer größer werden Aber die sind leider noch nicht so bekannt wie sie sein sollen.

00:40:45: Ich kenne keine Einziger Und ich war schon bestimmt in dreißig Kliniken, hab schon so viel erlebt und und.

00:40:52: Also mir ist auch mal was ganz anderes passiert.

00:40:56: Auch so eine Sache, also ich war noch im Operieren, war eine schwere OP.

00:41:03: Ich habe alle Anzeigen für den Herzen vergabt, während der OP wurde direkt von der OP rausgefahren und das sind ja auch so Dinge... Wenn man dann wieder zu Hause ist, dann war's das.

00:41:16: Dann hat man damit einfach abgeschlossen und da geht man wieder Arbeit.

00:41:21: Vielleicht gibt es solche Orte und Kontakte und so.

00:41:26: Mir wurden meine ganzen Karrieren noch nie vorgeschlagen.

00:41:30: Und du hast ja schon sehr viel gesehen?

00:41:31: Das sagt er jetzt schon.

00:41:32: sehr viele finde ich also...

00:41:35: Also jeder der insgesamt ja fünfzehn Jahre dabei.

00:41:40: Jeder der fünfzehnte Jahre dabei ist auch fünf Jahre dabei hat schon sehr viel erlebt.

00:41:45: Wir erleben ja sehr, sehr viele in unserem Beruf auch die Ärzte, die erleben ihr jeden Tag was.

00:41:51: Ich kenne niemanden der mal irgendwo angerufen hat also persönlich Wie

00:41:54: gehst du mit solchen Situationen denn um?

00:41:55: Hast Du irgendwie einen Tipp für jemanden der jetzt vielleicht auch stolz hat und sagt Boah ich trau mich da nicht irgendjemand fremden anzurufen wie machst Du das?

00:42:02: Sprichst Du zu Hause drüber?

00:42:03: Machst Du das mit Dir selbst aus?

00:42:06: Also leider mit mir selbst, aber das machen ja alle Das muss man ja leider dazu sagen.

00:42:11: Natürlich, man bespricht das mit seinen Liebsten aber da die selber gar nicht aus der Bronze sind können auch viele Dinge ja gar nicht so erklärt werden.

00:42:20: und für mich gibt es auch eine wichtige Sache.

00:42:22: also Datenschutz ist ja auch ein Riesenthema.

00:42:26: ich bin überhaupt kein Freund davon wenn irgendwas passiert dass sich das am selben Tag zu Hause erzähle.

00:42:33: das mache ich nie weil egal wo ich arbeite Es sind ja Menschen, da ist ein Geschichten dahinter.

00:42:41: Und ich will nicht dass sie jemand weiß... ...dass diese Person war,... ...die gerade betroffen ist.

00:42:46: Das machen viele.

00:42:47: Ja es gibt Leute die auch... Ich habe ja eine ganz große Reichweite.

00:42:52: Ich hab aber noch nie einen Patienten gezeigt oder über den Patienten geredet.

00:42:58: Aber das gehört sich nicht und das kommt auch dazu.

00:43:01: Wenn ich so nach Hause gehe, ich wohne in einer kleine Stadt.

00:43:04: Als ich früher bei uns in der Klinik gearbeitet habe wenn ich dann nachhause gehe und sage heute ist mir das und das passiert Auf einmal weiß meine Frau wer das ist oder, oder.

00:43:12: Das

00:43:12: möchte ich gar nicht weil das will ich auch nicht dass es bei mir passiert.

00:43:15: Ja so.

00:43:17: Das kommt auch noch dazu.

00:43:18: Das heißt wenn man dann den liebsten also zu Hause ist der falsche Ort glaube ich um sowas umzugehen?

00:43:24: Also wenn man Hilfe dann sollte man glaube ich Hilfe irgendwie... Ich werde mir die Folge auf jeden Fall mal angucken.

00:43:31: So ich habe momentan nichts aber ich kenne aber viele die wirklich Sachen erleben die die nie wieder vergessen.

00:43:38: Also ich

00:43:40: kenne keinen Pflegekraft, keine OTA.

00:43:42: Den ich auf jeden Fall

00:43:44: einen Minimum fünf Geschichten

00:43:46: erzählen

00:43:46: kann.

00:43:48: Ich merke mir zum Beispiel kein Patienten.

00:43:53: Das ist auch so ein Schutzmechanismus gehe ich mal stark voraus.

00:43:57: Ich weiß nachmittags nicht wer vom Tags operiert also wieder aussah wie der hieß.

00:44:03: Ich weiß, was gemacht wurde.

00:44:07: Und wie lange und was die Komplikationen gab.

00:44:10: Und das weiss ich alles?

00:44:11: Ich weiß aber nicht mehr, wer das ist.

00:44:14: Das hilft mir einfach mit vielen Sachen besser umzugehen.

00:44:17: Aber viele Ärzte können das ja gar nicht, weil sie vorher mit dem Patient zu tun haben und nachher auch.

00:44:24: Das heißt, sie können gewisse Dinge ja gar Und da sind

00:44:31: meistens die Abentröpfe, die dann mit den Angehörigen sprechen müssen auch noch.

00:44:34: Auf jeden Fall!

00:44:34: Also ich bin froh dass sich das nicht immer machen muss.

00:44:38: Gibt es denn etwas?

00:44:39: wenn du jetzt sagst du dir ist da jetzt so erstmal gar nichts bekannt weißt du dir wünschen würdest was die Klinik vielleicht irgendwie dass es Standard sein muss?

00:44:46: Dass du sagst wenn gewisse Sachen vorkommen dann möchte ich dass es standard ist dass ein Gespräch stattfindet oder Einfach

00:44:52: einfach ein Ansprechpartner dass man weiß okay man hat einen Ansprech-Partner Das man wirklich bei der ersten Tag Ersten Tag in der Klinik, egal ob Azubi oder Mitarbeiter.

00:45:04: Das ist direkt gesagt wird.

00:45:06: Wir haben Ansprechpartner für gewisse Situationen, für extreme Situationen.

00:45:10: Natürlich soll man nicht mit jeden Kratzerfall mal... Dann ist man falsch im Beruf.

00:45:15: Ja klar!

00:45:16: Genau so funktioniert das nicht.

00:45:17: aber es gibt aber Situationen die wirklich schwebig sind.

00:45:22: Die wirklich extrem sind und man damit einfach nicht so umgehen kann.

00:45:26: Und dadurch entstehen ja am Nachhinein auch Fehler Weil man sehr viel Stress hatte, weil man Dinge erlebt hat die so hart am Limit sind und danach direkt weitergearbeitet wird.

00:45:41: Dass dann Fehler entstehen können ist auch selbst erklärt.

00:45:46: Aber das ist eigentlich ein ganz großes Tabuthema.

00:45:51: Es wird sehr selten darüber geredet.

00:45:54: Das heißt es würde vielleicht sogar schon reichen irgendwie einen Flyer im Aufenthaltsraum im OP der da hängt ... dir ist was Traumatisches passiert oder du warst bei Was Traumatschen dabei, dann melde ich bei uns.

00:46:05: So dass es einfach offener kommuniziert wird um den Bekannteil.

00:46:08: Das würde

00:46:08: schon helfen.

00:46:09: Also ich weiß ja ob die Zuschauer irgendwie Kontakte haben oder das kennen... Ich kenn's nicht.

00:46:16: und nach über dreißig Kliniken würde ich behaupten, dass man doch irgendwie viel gesehen hat.

00:46:23: Ja das finde ich auch.

00:46:24: also

00:46:25: geben wir alles dafür.

00:46:27: Okay fahrt mal nochmal zusammen!

00:46:28: Was haben wir an großen Baustellen?

00:46:29: Wir haben Verwechslung Wir haben Kommunikation, wir haben Hygienosterealität.

00:46:34: Mein Leidenschaftszimmer ist also ein bisschen Patientennagerung?

00:46:38: Ja das ist auch ein Riesen Thema.

00:46:40: Oder ich glaube

00:46:41: noch ein bisschen daran arbeiten können oder auch nochmal vor allen Dingen das Bewusstsein schaffen und dass man da auch die nötigen Hilfsmitteln...

00:46:48: Ich glaube dieses Problem könnte man beheben wenn einfach öfters Workshops stattfinden würden weil viele ist das ja gefühlte Learning by Doing.

00:47:00: Also ich hab auch Lagerungsschäden miterlebt.

00:47:02: Leider erlebt jeder irgendwann so in seine Karriere und oft könnte man was dagegen machen, aber manchmal ist es so.

00:47:13: also man fragt sich wie das passiert?

00:47:15: Man hat wirklich alles versucht und dennoch irgendwas passiert.

00:47:20: Gott sei Dank noch nie irgendwie dass ein Patient auf dem Boden lacht.

00:47:23: Das habe ich noch nie erlebt gehört ja schon darüber gehört selbst nicht erlebt, aber einfach Aufklärung.

00:47:32: Also ich glaube da seid ihr am Zug würde ich sogar sagen wenn ihr auch vertreibt ja auch hier Lagerungsmaterialien.

00:47:42: Ich denke mal da seid Ihr über euch wäre es am einfachsten tatsächlich oder andere Firmen die das quasi machen weil ihr auch genau wisst wie es funktioniert.

00:47:54: Weil vieles Fitt ja so gemacht, wie es eigentlich nicht gemacht werden soll.

00:47:58: Weil man's nicht weiß.

00:47:59: Das kann ich dafür geeignet sein.

00:48:00: Dabei hat sie schon so gemacht worden?

00:48:02: Genau das ist so Gangengebe.

00:48:04: Ja.

00:48:04: Ich finde das eine gute Überleitung.

00:48:06: Das habe ich auch gerade überlegt.

00:48:08: als du sagst das Patientenlagerung.

00:48:10: Würden wir nämlich auch sehr gerne mit dir drüber sprechen.

00:48:12: Wir haben mit Roy gesprochen Und Räu ist folgendes passiert, absolute Kurzfassung.

00:48:18: Räuer hat eine Operation gehabt und sehr wahrscheinlich nass gelegen und aus der Vollnerkose erwacht und hatte eine riesengroße Verbrennung am Steißbein.

00:48:28: Er wurde wach vor Schmerzen geschrien und kam auf Station.

00:48:34: Der Assistenzarzt kam irgendwann rein und hat sich sehr unterschwellig entschuldigt.

00:48:43: dass es passiert ist und hat ihnen gesagt, sie können mich jetzt auch verklagen.

00:48:47: Und am nächsten Tag hat Roy die Flucht ergriffen aus dieser besagten Klinik und er hat tatsächlich Klage eingereicht, die letztlich aber von ihm selber irgendwann zurückgezogen wurde weil sich einfach rausgestellt hat.

00:48:59: zu fünfzig Prozent wird das leider in die Hose gehen.

00:49:03: wir haben dann unterstellt okay eine Verbrennung am Steißbein da ist desinfiziert worden Frequenzphirurgie gearbeitet worden, das wird eine Verbrennung gewesen sein.

00:49:15: Und wir waren uns auch innerhalb der Folge relativ schnell einig.

00:49:18: hätte, der nennt es sehr vermieden werden können?

00:49:21: Ja also die Geschichte kann ich hatte.

00:49:24: Also Roy ist ja ein guter Freund von mir und bei der Geschichte war das tatsächlich so dass sein erster Anruf damals an mich ging.

00:49:31: Okay dann brauchen wir die ganze Geschichte erklären.

00:49:33: Aber

00:49:34: wir haben ja auch Menschen die jetzt vielleicht gerade zuhören, die die Geschichte nicht kennen.

00:49:37: ... mein Handy klingelt irgendwann.

00:49:41: Das ist sehr lange her, das ist ja mittlerweile über zehn Jahre her.

00:49:44: So was vergisst man aber nicht... ... weil man ja selber betroffen sein kann,... ...weil es ja mal im Beruf ist.

00:49:50: Der rüft mich dann an und sagt, ich wurde operiert,... ...aber es tut woanders weh?

00:49:55: Es tut mir am Rücken weh,... ...aber es wurde da und da operiert.

00:49:59: Dann habe ich ihn gesagt, was wurde denn gemacht, er hat mir das erzählt,... ...dann wusste ich direkt, was passiert ist.

00:50:04: Weil das ist so jede OP die wir machen.

00:50:09: Es gibt gewisse Dinge, die immer gemacht werden und da gemacht werden sollen.

00:50:13: Genau um das zu vermeiden.

00:50:15: Man legt Tücher drunter, saugtücher damit wenn man bestimmte Stellen disinfiziert.

00:50:23: Die tücher saugen das dann auf?

00:50:25: Dann wären die tüchern rausgezogen.

00:50:27: Da gibts mehrere Fehlerquellen.

00:50:30: Eine Fehlerquelle ist, weil man zu viel Desfektionsmittel nimmt Das heißt dass die Tüchter gar nicht hinterher kommen Und hinterm Rücken quasi sich Flüssigkeit sammelt.

00:50:40: Das ist

00:50:41: glaube ich auch so ein bisschen hinten weiß.

00:50:42: Wie ich immer höre an alle Belegärzte, die scheinbar sehr gerne sehr viel despizzieren.

00:50:47: Nimm weniger!

00:50:52: Also das ist eine Fehlerquelle.

00:50:53: Eine andere Fehlerquelle ist überhaupt kein Tuch darunter gelegt zu haben.

00:50:58: Dritte Fehlerquelle was sich oft sehe.

00:51:00: aber wie ich sage jemand der direkt dann sagt Die Tücher werden falsch reingelegt weil die Tüche haben eine Saugfläche und die andere Seite nicht saugend.

00:51:11: Da wird das so reingestopft und dann fließt die Flüssigkeit

00:51:16: quasi

00:51:16: dran vorbei rein, da muss man immer darauf aufpassen.

00:51:20: Also ich korrigiere sehr oft dass ich dann direkt sage ey ist es falsch und erkläre das auch und mir ist dann egal wie ich angeguckt werde und dann sind es manchmal Schwestern die seit dreißig Jahren das so machen, ja dann hast du, schuldigung, du hast es dreistig Jahre falsch gemacht.

00:51:35: also ich habe eine sehr gute Ausbildung genossen Gott sei Dank, ich habe sehr gute Arbeitskollegen gehabt die mich genau auf sowas vorbereitet haben.

00:51:44: Das kann passieren.

00:51:45: also das heißt Tücher.

00:51:47: Also zu viel des Desinfektions kein Tuch falsch reingelegt oder der Strom einfach zu hoch gestellt.

00:51:57: Das passiert auch weil.

00:52:00: also Hochfrequenz ist.

00:52:02: ja das sind ja wie Radio Wellen es ist ja nicht okay Strunk kommt hier rein und da raus.

00:52:08: Das heißt, die Hördußmachs.

00:52:10: Du kannst ja jemand sogar vom Parameter verbrennen.

00:52:13: Ach krass okay!

00:52:13: Wenn du das richtig hochstellst, kannst du jemanden... Also es gab Fälle, der Patient war im Schlafen mit einer Masken-Narkose,

00:52:22: d.h.,

00:52:22: der Patient hat eine Maske auf, der Narkosearzt hält die Maske fest und der Patient hatte Verbrennung am Ohr gehabt weil er einen Ring umhatte Was

00:52:33: man ja per se schon nicht sollte.

00:52:34: Definitiv

00:52:35: nicht, ne?

00:52:35: So das habe ich mal erlebt bei Brennung am Ohr obwohl ganz woanders operiert wurde.

00:52:41: Ach krass!

00:52:42: Deshalb also es sind ja wie Radiowellen da muss man drauf achten.

00:52:45: und ähm Ja also das sind so die Fehlerquellen.

00:52:50: Also da gibt's die ganzen Möglichkeiten.

00:52:53: Die Art und Weise wie damit umgegangen ist war natürlich nicht die feinste Art.

00:52:57: Wir haben jetzt lange überlegt wer hat denn da gepatzt?

00:52:59: tatsächlich Reus Zorn zog sich so ein bisschen auf den Operierenden?

00:53:03: Also ich weiß, dass es einen Assistentatssammel operiert hat.

00:53:07: Ein Assistentat ist aber nie alleine beim Operieren das heißt er ist immer ein Facharzt, Oberarzt oder Chefarzt dabei der quasi dabei ist um zu gucken, ob alles funktioniert.

00:53:17: Ist ja auch legitim.

00:53:18: Genau!

00:53:18: Ich kenne aber Fälle wo der Assistentas schon abwäscht bevor der Prototer da ist was alles vorbereitet und dann kann es sein schief gelaufen ist.

00:53:30: Wenn man Fehler bei einer bestimmten Person suchen will, da sind sehr viele.

00:53:36: Die Pflege ist auch dafür verantwortlich zu gucken dass alles gut läuft.

00:53:41: Also Springer instrumentieren da eher nicht weil er gerade so beschäftigt ist sein Tisch vorzubereiten.

00:53:47: aber der Assistenten-Unabratte und die Art und Weise wie man danach damit umgegangen ist war ja auch nicht gut.

00:53:54: Man hätte also meine Meinung nach entweder Oberarzt, der dabei war.

00:53:58: Hätte mitgehen müssen oder der Chef direkt mit den Assistenz sich entschuldigen und erklären wie das passiert ist.

00:54:06: Das sollte nicht passieren aber wenn es mal passiert dann sollte man auch die Eiernose haben.

00:54:18: Also ich persönlich war total überrascht dass die scheinbar alle überrasht waren dass er dieses große Problem hatte.

00:54:26: natürlich weil das ist ein Ding.

00:54:28: Also man redet also jede op wirklich diese tücher die wie bei jeder op nehmen ist genau Deshalb da.

00:54:37: das heißt wenn das mal passiert natürlich dann denkt man.

00:54:40: Wie ist es passiert?

00:54:40: was haben wir falsch gemacht?

00:54:42: Weil man, weil man manchmal auch mal zehn op samtag ja so mal dreihundert fünf sechzig oder oder oder und auf einmal passiert dass Da fragt man sich was habe ich falsch gemacht?

00:54:53: und das sind die fehlerquellen die da auf jeden fall entstehen können.

00:54:58: Ich frage mich immer, was müssen wir jetzt als Firma, die sowas schuld oder verkauft?

00:55:02: Was müssen wir tun damit.

00:55:06: Also ich erkläre es mal andersrum.

00:55:07: super oft stellen wir ein cooles Brück vor wie zum Beispiel so hochsaugfähige Unterlagen oder sowas wo auf gar keinen Fall der Patientenast liegt und dann wird immer gesagt ne, wir hatten da noch nie ein Problem brauchen man nicht ist viel zu teuer.

00:55:19: zwei Jahre später oder ein Jahr später kriegen wir den Anruf ja wir hätten gerne nochmal das Brück gesehen Wir hatten doch mal das Problem.

00:55:26: Was hätte ich denn tun können, damit die beim ersten Mal schon angebissen hätten?

00:55:29: Und nicht erst wenn was... Wenn ein Reue sich etwas verbrannt hat.

00:55:33: Okay also der Kostenfaktor ist ja natürlich ein Thema.

00:55:36: Da muss man leider sagen Der Kostenfaktor in den Kliniken ist ein ganz ganz großes Thema.

00:55:41: das heißt man guckt auf jeden Cent und Das ist ja oft so.

00:55:46: Das gab es ja noch nie.

00:55:47: Ist ja noch nicht passiert aber wenn es einmal passiert ist schon einmal zu viel.

00:55:51: Ja genau.

00:55:53: Also das, was ihr hier macht ist ja schon mal der richtige Schritt Aufklärung.

00:55:57: Man kann nur durch Aufklärungen tatsächlich zeigen wo können Fehler überhaupt entstehen und wie kann man diese Fehler vermeiden?

00:56:05: Das kann man als Unternehmen ich meine, die seid ja schon lange genug in der Branche.

00:56:10: Sie sind fast jede Klinik in Deutschland vertreten und das ist der erste und wichtigste Schritt erstmal zu zeigen was kann überhaupt passieren.

00:56:20: Wie kann so etwas passieren?

00:56:22: Und nur weil es dir das noch nie passiert, das heißt nicht dass es passieren kann.

00:56:26: Aufklärung, Aufklärungsaufklärung.

00:56:29: Also mal auf einem guten Weg!

00:56:31: Das versuchen wir zumindest ne?

00:56:33: Was wir uns auf die Fahne geschrieben haben.

00:56:36: Gibt es etwas was du dir einfach persönlich auf die fahne geschrieben hast... Wo du für dich sagst, daraus kann ich immer wieder Patientensicherheit gewährleisten.

00:56:45: Hast du für Dich so Checklisten im Kopf irgendwie?

00:56:47: Hast Du Arbeitsabläufe die du im Schlaf irgendwie waren?

00:56:50: Ich war morgens um drei Uhr weg, dass du Abratter sauer sind.

00:56:53: Wer sind sie und was machen wir hier mit ihnen?

00:56:56: Hast du da irgendwas im Kopf wo du sagst das sollte jeder UTA verinnerlichen?

00:57:04: Da gibt es viele Dinge.

00:57:06: Da gibt's tatsächlich sehr viele Dinge.

00:57:08: also ich bin auch jemand es gibt manchmal die ungern mit mir arbeiten weil ich doch bei vielen Sachen sehr penibel bin.

00:57:16: Ich muss mir immer die Frage stellen, wie will ich behandelt werden?

00:57:20: Und genauso soll ich auch den gegenüberbehandeln.

00:57:23: und das heißt wenn ich damit fein bin ja dass der Patient also nicht falsch ist also wenn ich da mit Fein bin dass der patient irgendwie dass ich mein arbeitsschlampig mache und der Patienten ein Risiko dadurch hat und eine Verbrennung kriegt wäre ich denn damit auch einfach schon wenn es mir passieren würde?

00:57:42: Also die Frage sollte man sich immer stellen, egal was man macht.

00:57:46: Ja also auch wenn man was weiß ich irgendwas in der Hand hat und man macht das auf so als Schüler und es wird unsteril.

00:57:53: Das heißt man fests aus Versehen an.

00:57:56: Immer bescheid sagen!

00:57:57: Also nie so tun ob da nichts passiert ist weil man Angst hat dass man Ärger kriegt.

00:58:02: Weil das könnte den Patienten sogar das Leben kosten.

00:58:07: Also in der Fehlerkultur.

00:58:08: Ja genau, so eine offene Kultur nichts

00:58:09: zu tuschen wollen.

00:58:10: Genau und nicht Angst haben.

00:58:11: Lieber noch mal eins mehr aufmachen.

00:58:14: Ich habe einen alten Geschäftspartner gehabt, der mittlerweile vor siebzig ist.

00:58:18: Er hat mir gesagt, er sagt Fehler davon machen?

00:58:22: Mach's aber ein Fehler zweimal bis du es gar nicht wert, sich zum Beruf durchzuführen.

00:58:27: Weil du es anscheinend nicht lernen willst.

00:58:30: Es geht ja um Menschleben.

00:58:32: Wenn Fehler passieren muss man gucken Wo sind die Fehlerquelle?

00:58:38: Und die Fehlerquellen entfernen.

00:58:39: Egal, welche Kosten.

00:58:41: So dann müssen auch die Kosten egal sein weil das was dann passieren kann und die Kosten die dadurch entstehen können sehr teilweise.

00:58:49: so geht's zu hunderthundertfünfzig zweihunderttausend oder oder oder.

00:58:53: Die USA da ist auf einmal ein paar Millionen.

00:58:57: Gibt es in der Beziehung etwas was du dir von einer Klinikleitung wünscht oder sogar von der Politik generell was das Gesundheitssystem angeht wo du sagst da müssen wir dran das muss Da müssen Regelungen für gemacht werden, da muss es Gesetze für

00:59:11: geben.

00:59:11: Ja klar, das kann ich ja meine ehrliche Meinung sagen.

00:59:13: Absolut!

00:59:14: Ich mein dass die Kliniken überhaupt wirtschaftlich sein müssen liegt unter anderem mir an den Krankenkassen.

00:59:21: Warum müssen wir so viele Krankenkasten haben?

00:59:22: So ist es ja gesetzlich.

00:59:23: warum müssen wir sich Krankenkosten haben, die so viel Geld kosten, die dazu führen, dass unter anderm Klinik dann wissenschaftlich sein müssten.

00:59:32: auf einmal Also dass man natürlich nicht irgendwie Dinge macht, die ungesund sind für eine Klinik.

00:59:38: Ist ja selbsterklärend.

00:59:39: aber das dann... Man nur noch auf Geld gucken muss.

00:59:44: bei einer Gesellschaft also jeder ist ja Pflicht versichert.

00:59:48: Das heißt ich habe ja keine Wahl.

00:59:50: Ich muss ja krankversichert sein.

00:59:51: Dann erwarte ich doch, dass sich so gut wie möglich behandelt werde weil ich wäre gezwungen versichern zu sein.

00:59:58: Es gibt Länder, deshalb sage ich wir haben ein gutes Gesundheitssystem.

01:00:02: Aber es gibt Länder, da haben die Menschen keinen Krankenversicherung und die haben ja ganz andere Probleme.

01:00:07: Ich kann USA, ich kann Geschichten... Dann sind sie krank aus weil ein Blindarm operiert werden muss und dann verhandeln die erst mal mit den Arzt.

01:00:15: Da sagt Fünfzigtausende oder zwanzigtausend, dann wird man sich im Wohin nicht und dann wieder operieren.

01:00:20: Wir machen's für zehn aber nehmen wir die Instrumente

01:00:22: von der

01:00:23: UK davor.

01:00:24: Das ist jetzt natürlich jetzt ganz hart

01:00:27: erklärt,

01:00:28: aber wie haben hier eine Pflichtversicherung?

01:00:31: dann erwarte ich auch, dass man Pflicht behandelt wird.

01:00:37: Wenn man es daraus ein Geschäftsmodell macht, da muss die Politik viel ändern und damit man aus diesem Kurs raus ist... Man weiß ja sehr viele Kliniken rote Zahlen schreiben, obwohl sie gut arbeiten, jeden Tag operieren.

01:00:53: Die machen alles richtig aber dennoch rote Weil die OPs auch teilweise nicht bezahlt werden, wie sie bezahlt wären sollen.

01:01:03: Aber da ist ein ganz Riesenschwanz und ich würde nicht behaupten, dass sich der beste Ansprechpartner für so etwas wäre.

01:01:11: Das ist jetzt nur meine persönliche Meinung.

01:01:13: So kann ja sein, dass Sie sich zuschauen, wir wiederlegen können oder das was ich tagtäglich sehe.

01:01:24: Wo wir gerade im Exkurs sind, vielleicht nehmen wir das noch schnell mit?

01:01:28: Krankenhausstruktureprogramm und viele, viele Krankenhäuser haben ja Eingriffe verloren.

01:01:33: oder Fachgruppen.

01:01:36: Zum Wissen mit dem Ansatz auch die Qualität noch hochzufahren, dass das gerade die komplizierten Eingriffe, diejenigen, die es oft machen, auch besser machen und jetzt nicht jemand zweimal irgendwie eine Whipple-Eingrift macht oder sowas.

01:01:51: Glaubst du, das ist ein Weg nochmal in die richtige Richtung?

01:01:54: Dann um mehr Exzellenz reinzubringen.

01:01:55: Also

01:01:55: teisteils, also erst mal muss man sich angucken wie ist der demografische Wandlung?

01:02:06: Wenn man das macht und eh Personalmangel hat bedeutet es für den Patienten statt Monat auf einmal vier fünf Monate warten zu müssen wenn jemand einen Karzinoma hat also Krebs hat bestimmte Gebiete und auf einmal nicht jede Klinik.

01:02:20: dass operieren darf heißt Wartezeit Das heißt nicht mehr vor der Haustür operiert werden, das ist ja kein Problem.

01:02:26: Also wenn ich zwei Stunden fahren muss und einen OP zu kriegen... Drei Stunden?

01:02:30: Vier Stunden!

01:02:31: Die Chance zu überleben wäre steigend.

01:02:32: Genau, dass es mir egal so.

01:02:35: Aber wenn ich dann auch keinen Termin kriege, dann halbis Jahr warten muss und dadurch mein Zustand verschlechtert hat.

01:02:42: Und da ist der Trend.

01:02:44: Und das wird auf jeden Fall so sein jetzt kommen diese ganzen Klassifizierung und Stufe Eins, Stufe Zwei usw.

01:02:53: Wir werden noch ganz große Probleme haben.

01:02:54: Wir haben Eheprobleme, Personalnoten ist ja ein ganz großes Thema was auch Patienten Sicherheit angeht.

01:03:00: und da haben wir in den nächsten fünf sechs Jahren das spüren wir auch im Unternehmen selbst wenn die Babygummer allen Rente gehen dann haben wir ganz andere Zeiten, ganz andere Probleme.

01:03:13: also weil man jetzt nicht gegenlenkt in der Politik oder dass da kann nur die Politik etwas machen hart gegengelenkt wird.

01:03:23: und jetzt das so zu machen, dass nur bestimmte Kliniken, bestimmte Dinge operieren.

01:03:28: Nur um den Personalnot auch ein bisschen gegenzuwirken ist glaube ich der falsche Weg.

01:03:32: weil es auf der Kosten von den Patienten die Pflicht versichert sind darf er nicht vergessen.

01:03:38: Pflichtversichert und dann auf einmal Monate warten auf eine Behandlung.

01:03:44: Aber auch du sprichst wieder das Nachwuchsthema an, logischerweise.

01:03:47: Da haben wir auch glaube ich mit jedem der hier auf diesem Stuhl gesessen hat, haben wir über das Thema nachwuchsgesprochen?

01:03:52: Warum ist es so schwierig?

01:03:54: vielleicht... Wenn du nichts dagegen hast genau dass.

01:03:58: wenn du nicht dagegen hast würde ich damit gerne unser Gespräch beenden.

01:04:02: Hast Du nicht Bock ein bisschen Werbung für den Job des OTA zu machen?

01:04:05: weil Es IST ein cooler Job!

01:04:07: Ich habe das schon mal gesagt.

01:04:08: Wir haben ab und zu die Gelegenheit mitten in den OP zu kommen.

01:04:11: Das is so cool.

01:04:13: Das ist so, als wenn du in deinem Weltraum fährst irgendwo.

01:04:16: Du fühlst dich wie jemand total besonderes weil das ist nun mal einfach ein Ort da kommt einfach nicht wieder hin und dass es total cool ist.

01:04:24: Interessant ich find's toll!

01:04:26: Und ich glaube ganz ehrlich... Ich hab jetzt mein Job und bin auch glücklich damit aber OTR finde ich geil.

01:04:31: Sag' ich ganz ehrlich was macht's aus?

01:04:33: Also

01:04:34: ich meine ihr wisst ja erstmal beide so ein bisschen dass sich hier immer Also ich bin ja jemand, der eigentlich überhaupt keine Zeit hat.

01:04:41: Weil ich sehr viel mache und tue.

01:04:44: Dennoch nehme ich mir die Zeit manchmal in den Kliniken zu gehen... ...und Vorträge von den Schülern zu halten kostenlos.

01:04:53: Das ist eigentlich meine kostbare Zeit.

01:04:56: Ich gehe aber dahin, mach Aufklärungsarbeit, erzähle Vorteile, Nachteile und versucht dann auch ein bisschen zu stärken

01:05:02: usw.,

01:05:04: weil mir das Thema natürlich am Herzen liegt.

01:05:07: Also unabhängig davon, dass wir auch ein Unternehmen betroffen sind.

01:05:10: Dass kein Nachwuchs oder nicht genug nachwuchs kommt, sondern das System wird ja dann gar nicht mehr funktionieren.

01:05:19: Ja so es gibt Kliniken die bilden dann aus, bilden zwanzig dreißig Leute und es bleiben nur zwei Leute.

01:05:26: Genau

01:05:27: ich war jetzt letzte Woche in der Schweiz waren zürich ohne Zürich eine richtig schöne Klinik auch Vortrag gehalten und das Interessante war, dann haben die mir erzählt dass in der Schweiz ich weiß nicht wie der Trend an Deutschland ist aber so halt erschrecken die Zahl mal zuhören.

01:05:45: Die haben erzählt, forty-six Prozent alle die eine Ausbildung beginnen in der Pflege und abschließen wechseln nach ein Jahr im Beruf

01:05:56: gehen komplett

01:05:57: raus aus der Gesundheitsbranche.

01:05:58: Das ist die Hälfte, ne?

01:06:02: Bei

01:06:03: uns wird es auch immer mehr.

01:06:04: Ja so viele junge Leute machen die Ausbildung und danach wollen sie studieren oder was anderes machen.

01:06:11: oder liegt an sehr vielen Gründen.

01:06:14: A wir haben Personalmangel das heißt dieser Beruf ist mittlerweile nicht mehr familienfreundlich.

01:06:20: Die jungen Leute wollen ein bisschen etwas erleben.

01:06:22: für dies war Clive Balance sehr wichtig meine Meinung nach.

01:06:26: unser also meine Generation auch euren generation noch sehr klein geschrieben Was gar nicht, also was ja nicht gut sein muss.

01:06:37: Ich versuche immer zu erklären in diesem Satz URK Live ist URk und live drin.

01:06:44: Nicht nur URC und nicht nur live sondern beides.

01:06:46: Beides kann zusammen harmonieren.

01:06:48: Nur es ist schwierig mit diesen Personalnoten die ihnen das gerecht zu werden.

01:06:55: Die Balance zu schaffen

01:06:56: quasi dann?

01:06:57: Genau!

01:06:57: Und dass auch der Grund warum viele junge Leute aus der Branche rausgehen Und die Leute, die aber drinnen sind kriegen das ab.

01:07:04: Deshalb ist auch der Trend dass sehr viele auch ältere Mitarbeiter auf Teilzeit gehen.

01:07:10: Ich kenne Kliniken, die haben OP nur Teilzeitkräfte.

01:07:12: komplett liegt da dran, dass sie sagen okay dann habe ich lieber weniger Geld und hab dadurch.

01:07:18: aber die orientieren sich tatsächlich an die Jüngeren, die beschweren sich und sagen ja hier wie können die nur so leben?

01:07:26: usw.

01:07:29: Die orientieren sich dann irgendwann, weil die sagen okay sonst gehen wir ja irgendwann kaputt.

01:07:34: Und ich glaube wir haben auch letztens noch mal, ich weiß gar nicht, aber auch glaube ich in der Folge dass man gerade auch in diesem Beruf... Man kriegt was verpackt, man kriegt etwas verkauft, auch wenn man irgendwie von der Schule abgeht oder sowas kriegt das ganz ganz rosig erklärt und dann trifft die Realität nicht.

01:07:47: Man hat's achten,

01:07:48: wie viel Schlaffeln Grays in Antimi geguckt

01:07:50: zwölf?

01:07:50: Genau.

01:07:50: es ist halt doch anders als bei Grays In Antimi.

01:07:52: Also da glaub' ich auch wirklich... Praktika helfen.

01:07:57: Es gibt so ein Thema, das ist ein Thema für sich eigentlich eine der größten Probleme die wir in den Pflege haben und das kann mir jeder bestätigen.

01:08:05: Jeder ich kenne niemanden der eine Pflege was anderes behaupten würde.

01:08:09: Wir haben ein Problem mit Mobbing in unserem Gesundheitssystem.

01:08:14: Wer mobben?

01:08:15: Frage ich jetzt einfach mal ganz blöd

01:08:16: Der bisschen mehr weiß, den anderen der weniger weiß Oder oder oder!

01:08:20: Wir haben einen ganz ganz großmassives Problem mit Bobbing Ganz großes, was über Tod geschwiegen wird weil es einfach zum Alter gehört.

01:08:29: Weil man so ein Thema mal öffentlich ansprechen würde.

01:08:33: Da würde man so viel Zuspruch kriegen wie viele Schüler sich gemobbt fühlen.

01:08:39: und natürlich muss man auch dazu sagen in so einem Beruf muss man ja schon bisschen eine harte Schale haben wenn jemand nur gerade beim Stress Situation nicht freundlich gerade mit mir umgehen, was einfach stressig ist.

01:08:52: Weil die Situationsgrad nicht hergibt.

01:08:54: Darf ich mich nicht persönlich angriff fühlen und dann mich einschließen und drei Tage weinen?

01:08:59: Da bin ich auch im falschen Beruf.

01:09:01: Aber Thema Mobbing ist ein riesen Thema im Gesundheitssystem.

01:09:06: Ganz ganz groß spricht aber niemand drüber.

01:09:08: Gerade

01:09:08: unter jungen Menschen haben wir letztens noch gelernt, dass die häufigste

01:09:10: Todesersache zwischen vierzehn

01:09:11: und neunzehnt ist.

01:09:12: hat

01:09:12: sich so gezielt.

01:09:13: Ja da habe ich auch echt sehr lange

01:09:15: darüber nachgedacht.

01:09:17: Es gab Schwestern während meiner Ausbildung Wenn ich wusste, ich muss mit denen arbeiten.

01:09:21: Also ich hab achtmal darüber nachgedacht ob ich heute hingebe oder mich krank melde.

01:09:25: Weil ich wusst ja es wird ein Hüllen-Trip und das kennt jeder!

01:09:30: Also braucht mir keiner zu erzählen dass sie nie noch was erlebt haben?

01:09:35: Das ist das Problem.

01:09:35: Das heißt wir sind eigentlich in einem Beruf einen sozialen Beruf wo viele andere Menschen da sind.

01:09:40: Wir sind aber oft für uns gegenseitig nicht da.

01:09:44: Aber Alain, du solltest Werbung für den Job machen.

01:09:48: Also jetzt haben wir viel Negatives erzählt aber würde mir diesen Job nicht Spaß machen.

01:09:57: Würde ich mich selbstständig in einen Beruf machen eine Influencer-Karriere drauf aufbauen und auch aktiv noch in diesem Bereich arbeiten wenn ich es nicht mögen würde.

01:10:10: Da kommen sehr viele positive Dinge ... die den Rahmen sprengen würden, wenn wir jetzt anfangen darüber zu reden.

01:10:18: Wir reden... also wir sitzen ja hier um Missstände so erzählen.

01:10:23: Wenn wir über positive Dinge erzählen dann sitzen wir wahrscheinlich dreimal so.

01:10:27: Es ist nicht alles böse es ist ja nicht alles schlecht.

01:10:30: Wir haben sehr viele positive Sachen.

01:10:31: das macht Spaß.

01:10:32: Wenn man einen schönen Team hat macht das richtig Spaß!

01:10:36: Ich verbringe manchmal mit meinen Arbeitskollegen mehr Zeit als mit meiner Familie.

01:10:41: Das ist auf jeden Fall so.

01:10:42: Ja, vierundzwanzig schon Dienste und, also man erlebt ja auch vieles gemeinsam.

01:10:49: Wenn das Team stimmt wenn ich mit Leuten arbeite die auch in so eine freundschaftliche Ebene dann arbeitet man ja auch ganz anders.

01:10:57: Dann guckt man nicht jede fünf Minuten auf die Uhr wenn jetzt Feierabend ist sondern geht die Zeit im Flug.

01:11:03: aber es ist ja überall so.

01:11:04: Es ist ja in jedem Job so.

01:11:07: Aber OTA

01:11:11: Genau, den wollten wir doch haben.

01:11:16: Ich

01:11:16: versuche es mal zusammenzufassen.

01:11:21: Haltet euch an die Hygienevorschriften seid immer wachsam.

01:11:25: Wir sind ganz großes Thema.

01:11:26: denkt ans Team Timer Auto hast du zwei spannende Geschichten.

01:11:29: letztendlich wurde wirklich kurz vorher nochmal was aufgefallen ist.

01:11:32: Ich find's super wichtig, dass ihr tatsächlich auch wirklich Meldungen macht und dann hoffe ich auch mal das im Haus reagiert wird.

01:11:38: Dass es ein QM Manager gibt, der das aufnimmt und versucht das für zukünftige Fälle zu vermeiden.

01:11:43: Ganz ganz wichtiges Thema!

01:11:45: Wenn euch was belastet wenn ihr belastende Vorfälle habt, sucht euch Hilfe, sprecht mit Menschen wir schauen das auch nochmal rauszuarbeiten wo man das tun kann.

01:11:53: schützt euch selber.

01:11:56: nur wenn ihr in einem klaren Kopf funktionieren könnt könnt ihr auch Patientensicherheit gewähren, weil wenn ihr glaube ich nur in so einem reinen Überlebensmodus darum lauft, weil euch irgendwas verfolgt ist.

01:12:04: Das glaube ich auch noch mal am Ende für den Patienten sehr, sehr nachteilig und ich finde eigentlich die Kernaussage, die du gesagt hast, das ist der perfekte Überschrift fürs ganze Thema Patientensichheit.

01:12:15: stellt euch immer vor es wäre ein Angehöriger von euch und gibt das Beste dass er so sicher wie möglich durch den ganzen Klumpatsch ... die OP und die Nachsorge- und Vorbereitung durchkommt.

01:12:25: Ich glaube, eigentlich wenn man sich an den Grundsatz hält... ...und dann noch ein bisschen was gelernt hat, wo es technisch wichtig ist,... ...ist das super, super, Super wichtig!

01:12:33: Und seid mutig und habt wahr, wenn euch etwas aufwärtsprechtes angenommen.

01:12:37: Das ist eigentlich... Also habe ich so für mich mitgenommen, finde ich eigentlich super, supersuper gut.

01:12:43: Wenn sich jeder dran hält, immer schon ein Riesenstück weiter.

01:12:46: Absolut.

01:12:47: Oder?

01:12:48: Hast du letzte Worte?

01:12:51: Also dass ihr das überhaupt

01:12:52: macht?!

01:12:53: Das ist echt sehr wichtig für die Branche.

01:12:56: Ich hoffe mal, dass wir so viele Menschen wie möglich erreichen um einfach gewisse Fehlerquellen zu entfernen.

01:13:05: Vielen Dank, dass

01:13:05: ich

01:13:06: hier sein dürfte und Spaß gemacht habe.

01:13:08: Schön, dass du da warst!

01:13:10: Danke für deine Zeit.

01:13:10: Ich fand dich super spannend.

01:13:13: Gerne wieder!

01:13:14: Sehr gerne!

01:13:15: Tschüss!