#2 Der OP als Teamaufgabe

00:00:06: Herzlich willkommen zu

00:00:06: unserer nächsten Folge vom Clock Talk mit Herz, Hektik und Hygiene.

00:00:12: Wollen wir uns beschäftigen?

00:00:13: Das sind so die drei Themenfelder.

00:00:15: Unsere Staffel beschäftigt sich mit dem Thema Patientensicherheit hautnahe.

00:00:20: Wir versuchen viele unterschiedliche Blickwinkel auf das Thema Patienten Sicherheit zu lenken.

00:00:25: Wir sprechen mit Experten, wir sprechen mit Ärzten, auch mit Betroffenen Und wir sprechen aber auch mit der OP-Flege und den OP-Management Und ich bin total happy, heute hier den Marco bei uns begrüßen zu dürfen.

00:00:36: Marco Köster, OP-Manager in Kassel – wo genau kannst du uns gleich noch erklären?

00:00:44: Aber auch bekannt als der OP Manager von Social Media da viele Follower die täglich an den Lippen hängen und da berichtet er regelmäßig aus dem Klinik Alltag.

00:00:56: froh, dass du da bist.

00:00:58: Charlene ist auch wieder heute dabei und stellt die spitzfindigen Fragen.

00:01:03: Und ja ich freue mich total drauf!

00:01:05: Unser Thema heute ist Patientensicherheit.

00:01:08: Fangen wir aber erstmal bei dir an Marco.

00:01:11: Wie kam es dazu, dass Du im OP gelandet bist?

00:01:13: Das wäre mal so die spannendste Frage.

00:01:17: Es war vorbestimmt das ich Krankenpfleger werde und zwar durch mein Onkel der Krankenpflegger war.

00:01:24: Als ich in der Schule war, habe ich mir über vieles Gedanken gemacht.

00:01:28: Aber nicht darüber was ich werden soll.

00:01:30: So

00:01:30: wie neunzig Prozent aller Schüler.

00:01:33: Vor allen Dingen alle Jungs.

00:01:34: Ja genau

00:01:36: richtig!

00:01:37: Ich hab dann einfach ganz schnell überlegt mein Onkel ist Krankenpfleger und hört sich cool an was er macht.

00:01:41: Das war aber auch ein Onkel.

00:01:43: Also die Sachen, die er erzählt hat.

00:01:45: Die hatte immer noch mal eine Schippe Kuhler gemacht.

00:01:48: Also der hätte auch gut irgendwie...

00:01:50: Astronaut sein können oder so?

00:01:53: Genau.

00:01:53: und dann war für mich klar ich muss Krankenpfleger werden und habe schon in den neunten Klassen Praktikum angefangen.

00:02:02: im Krankenhaus damals auf Normalstationen ein Praktikum halt zu machen fand es sehr sehr nett sehr ansprechend Und hat dabei immer Interesse auch am OP, an Anästhesie.

00:02:14: Ich wollte unbedingt Anäesthesie-Fleger werden.

00:02:16: das war so mein Traumjob.

00:02:19: und dann bin ich in die Ausbildung gegangen habe da schon viele Bereiche gesehen wie es ja üblich ist.

00:02:28: heute sind ja glaube ich noch mehr Bereiche die man sieht.

00:02:30: aber bei uns war's schon so dass wir auf der Intensivstation waren in der Notaufnahme usw.

00:02:38: Ja, bin dann nach der Ausbildung übernommen worden.

00:02:41: Das war... Jetzt kann ich schon fast damals sagen, ne?

00:02:46: Ich sag' schon paar Tage.

00:02:47: Zehn Jahre, ja!

00:02:47: Genau.

00:02:51: Es war so, ich war der Einzige aus meinem Kurs, der übernommt wurde in dem Krankenhaus.

00:02:55: Tatsächlich.

00:02:55: Ach krass.

00:02:56: Alle anderen wurden nicht übernimmt, ja.

00:02:57: Krass.

00:02:58: Weil kein Bedarf war oder weil die nicht gut.

00:03:00: Echt.

00:03:00: Die waren alle gut und ich war auch nicht besonders gut.

00:03:03: Aber es war kein Bedarf.

00:03:05: Es gab also eine Zeit im Krankenhaus, wo die so viel Personal hatten und so viele Neulinge, dass sie einfach nicht wussten, wohin.

00:03:11: Das ist

00:03:11: tatsächlich passiert!

00:03:12: Und das war nicht irgendwo auf dem Land?

00:03:13: Nee, das war ein

00:03:15: Recklinghausen.

00:03:16: Also über Ruhrgebiet.

00:03:18: Ach krass... Und bei der Ausbildung war es schon so, dass da nicht alle genommen wurden, die sich beworben hatten.

00:03:24: Man musste etwas mitbringen, musste auch ein bisschen das Krankenhaus kennen wissen worauf man sich da einlässt.

00:03:30: Ich will nicht sagen harte Bewerbergespräche, aber war schon und da wurde schon was erwartet.

00:03:37: Ja nach der Ausbildung bin ich dann in die Notaufnahme gegangen weil das war die einzige Stelle die frei war.

00:03:44: Konnte ich nichts mit anfangen?

00:03:46: Habe ich nie drüber nachgedacht, notaufnahme?

00:03:49: Bin dann am ersten Tag dahin und fand es total cool!

00:03:53: Das waren eine Notaufnahmen.

00:03:55: auch das gibt's glaube ich heute nicht mehr.

00:03:57: Heute ist ja ganz viel mit diesem Manchester Triage System.

00:04:01: Ähm, ein Arzt in der Notaufnahme ist Standard.

00:04:05: Auch mehrere Ärzte sind Standard also es alles anders geworden.

00:04:09: Sicherer und besser sicherlich.

00:04:11: Aber als ich in einer Not-Aufnahme war, da war er ein Pfleger.

00:04:15: Der war dann nach drei, vier Monaten Einerbeitung, war ich das?

00:04:20: Und sie hat das alles entschieden!

00:04:23: Da kam halt der Sogen so... Da war eine Tür Und dann kam halt ein Patient.

00:04:29: Da hat man sich ihn angeguckt, so überlegt was er hatte oder was könnte der ungefähr haben?

00:04:36: Wir haben immer einen EKG gemacht und den Arzt angerufen.

00:04:39: Das war das erste, was wir gemacht haben.

00:04:41: Er hatte nun den passenden Arzt.

00:04:43: Wenn wir dachten, gut, bein ist gebrochen, dann wird es wahrscheinlich Chirurg gewesen sein.

00:04:47: Wenn es irgendwas internistisches war, haben wir den in die internistische Schiene gebracht.

00:04:52: Es hat enorm viel Spaß gemacht, das habe ich zwei Jahre lang gemacht.

00:04:55: aber... war da halt auch schon immer mit im Schockraum, und da kamen immer die Anäster-Sieffleger.

00:05:01: Und das waren halt die richtig coolen...

00:05:03: Das waren die coolen Kids, die in der letzten Reihe gesessen haben oder so?

00:05:06: Die

00:05:07: hat das Handezeug!

00:05:09: Die mit

00:05:09: dem dicken Vigus, also die halt richtig was drauf hatten und dem Arzt auch mal gesagt haben wo es lang geht und sagen hier, da musst du hin.

00:05:16: Du musst Anästersiefflegern werden.

00:05:19: Und hab dann eine Ausschreibung gelesen allerdings falsch.

00:05:26: Da stand, wir suchen Fachkrankenpfleger für Anastasie- und Intensivpflege.

00:05:31: Für unsere Intermediate Care Station.

00:05:33: So was hab ich gar nicht gelesen?

00:05:34: Ich habe noch eine Anastasi Pflege

00:05:35: gelesen.

00:05:35: Was

00:05:36: hab' ich beworben?

00:05:37: Quasi dann ja Initiativ.

00:05:39: Ja!

00:05:39: Und hatte glück das in der Stelle an Anastasy frei war... ...und bin dann in die Anastasia Pflege gegangen.

00:05:45: Habe das dann ein paar Jahre gemacht.

00:05:48: Dann habe ich die Fachweiterbildung gemacht Dann so ein paar Führungsaufgaben übernommen bei Teamleitung.

00:05:57: Er ist in der Anästhesivpflege und bin dann weiter halt OP-Koordinator geworden, weil unser damaliger OP- Koordinator das Haus verlassen hat.

00:06:05: Der hat sich eine andere Stelle gesucht.

00:06:07: Wie kommt man auf den Gedanken, OP-koordinator zu werden?

00:06:09: Hat man gerne Stress?

00:06:10: Journaliert man gerne mit Zeitplänen und vielen freien Stellen oder ergibt es sich das einfach?

00:06:16: Also es war so... ...der OP-Coordinator, der da war!

00:06:20: Wir haben uns ziemlich gut verstanden und er hat mir ziemlich viele Dinge einfach gezeigt.

00:06:25: Und da ich zu dem Zeitpunkt Anastasie Leitung quasi war, haben wir sehr eng zusammengearbeitet und hatten viele gleiche Ideen.

00:06:34: Ich fand es immer sehr interessant diese Auswertung mehr anzuschauen, zu gucken.

00:06:39: was kann man optimieren?

00:06:41: Wie kann man Personal gezielter einsetzen und dafür sorgen dass der OP runterläuft?

00:06:49: Und als er dann weg ist oder klar war, dass der Weg geht, wurde ich gefragt ob ich diese Koordination vorübergehend übernehmen würde.

00:06:58: So für ein halbes Jahr ungefähr und da habe ich gesagt ja mach ich.

00:07:02: Nach einem halben Jahr kamen die Geschäftsführer dann und sagte Herr Köster eigentlich machen sie das so gut.

00:07:08: Wollen Sie nicht bleiben?

00:07:09: Wir

00:07:09: wollen einfach aufzusuchen und sie machen es jetzt.

00:07:12: Genau und dann habe ich halt noch ein paar Jahre da gemacht, hab aus der Koordination das OP-Management aufgebaut.

00:07:20: Da sind ja große Unterschiede und der Koordination heißt ja im Grunde nur dass man den OP-Tag organisiert, dass man schaut welcher Patient wird in welchem Saal operiert, passen die Abläufe funktioniert er alles.

00:07:35: und OP Management ist natürlich noch ein bisschen mehr.

00:07:37: Da geht es auch um Personalführung Verantwortung Strukturen zu überarbeiten, sich neue Strukturen vielleicht mal zu überlegen.

00:07:46: Ganz ganz viele Patienten-Sicherheit, Mitarbeiter Sicherheit diese ganzen Dinge.

00:07:52: und das hat mich halt immer interessiert und deswegen mache ich jetzt seit zehn Jahren Opelmanagement.

00:07:59: Guck!

00:08:00: Und bist auch nach wie vor happy in deinem Job?

00:08:02: Total ja okay es ist herausfordernd klar sagt der Job die Beschreibung Aber es macht total Spaß.

00:08:11: Es ist immer was anderes, jeden Tag neue Herausforderungen und ich hab heute noch unter einem Post von mir einen Kommentar gelesen da stand unser OP-Manager sitzt nur am Schreibtisch weil ich halt... Also der Post ging darum dass ich mir morgens die Hände war schon bevor ich den Patienten anfasse Ja Und da war halt die Antwort, ne?

00:08:31: Unser OP Manager sitzt eigentlich nur am schreibtisch Mache ich auch Ganz, ganz viel.

00:08:36: Ich sitze am Schreibtisch und mache ganz, ganz viele Büro-Tätigkeiten.

00:08:40: Aber mir ist total wichtig immer noch an Patienten zu sein oder mal wieder einzuleiten oder mal auch am Tisch zu stehen.

00:08:50: Ich habe halt über die Jahre ganz, sehr viel auch über Instrumentieren und diese ganzen OP Abläufe gelernt.

00:08:58: dann macht das halt auch total gerne und deswegen finde ich es immer sehr kurzweilig und das machen wir total Spaß!

00:09:04: Schön.

00:09:05: Das heißt, du bist noch regelmäßig mit drin?

00:09:07: Ja auch geplant oder immer nur dann wenn es die Personalnot erfordert dass einer vielleicht in einem Saal steht muss der da laufen kann?

00:09:14: Nee beides.

00:09:15: Ich versuche nicht zu übernehmen.

00:09:22: ich bin immer bedacht darauf das ich die Dinge mache die ich kann und auch Dinge die ich lange nicht mehr gemacht habe.

00:09:30: eine Herz-OP zum Beispiel.

00:09:32: Ich bin in ein Herzchirurgischer Anästhesie eingearbeitet und habe das auch über Jahre gemacht.

00:09:40: Habe das jetzt aber schon sieben Jahre nicht mehr gemacht, und das würde ich halt jetzt auch nicht machen.

00:09:46: Ich würde jetzt nicht mir zumuten einen Herzpatienten mit einzuleiten weil da hab' ich einfach zu wenig Ahnung.

00:09:53: Aber mir ist trotzdem wichtig viele Dinge die ich noch kann, auch frisch zu halten Ahnung zu haben.

00:10:02: Das ist glaube ich das für mich wichtigste, dass ich weiß wovon ich rede... Da hab'

00:10:08: ich

00:10:09: den Sprung ja schon tausend

00:10:10: Magen

00:10:12: gebraucht und es hat mich aber so geprägt!

00:10:14: Ich habe mal in dem Krankenhaus Als ich da angefangen habe, habe ich wie das normal ist im OP-Management Patienten hin und her geschoben.

00:10:27: Und habe gesehen okay in dem urologischen Saurel ist jetzt noch ein Slot von zwei Stunden.

00:10:31: Ich hab einen unfallschyrogischen Patienten genommen und habe den in den Slott geschoben.

00:10:36: und er sagt dann eine Schwester relativ aufgebracht und sauer Herr Köster, Sie wissen überhaupt nicht was sie anrichten wenn sie mit ihrer Maus einfach den Patienten

00:10:46: von da nach da stehen.

00:10:47: Was da alles rüberwandern muss?

00:10:48: Genau was

00:10:49: da alles passieren muss!

00:10:51: Und ehrlicherweise genau das möchte ich auch nicht.

00:10:52: Ich möchte nicht der sein die ja keine Ahnung davon hat sondern ich weiß natürlich was dafür ein Aufwand hinterhängt.

00:10:59: und trotzdem muss man es aber manchmal machen weil man muss gucken dass wir den OP vernünftig auslasten.

00:11:07: Da muss man genau ein bisschen Flexibilität reinbringen, aber was auch wichtig ist... Man sollte auf das Pflegeteam hören weil die haben richtig Ahnung!

00:11:15: Die wissen genau welches Gerät, wo geht das Gerät manchmal nicht?

00:11:18: Man spielt jetzt an einer kleinen Steckdose und Laser zum Beispiel brauchen eine Starkstromsteckdosen der häufig nicht in allen Seelen verfügbar ist.

00:11:25: okay

00:11:26: so Sachen da muss man sich auf die Pflege verlassen weil sie sagen genau du kannst gerne machen Aber das würde ich dir vielleicht nicht

00:11:34: erzählen.

00:11:34: Okay, okay!

00:11:36: Wie macht ihr das mit Notfallen?

00:11:37: Habt ihr einen extra Saal den er freihaltet oder steht da die ans Ende wenn möglich?

00:11:41: Die Diskussion mit Notfällen gibt es ja in jedem Krankenhaus immer wieder und ich habe ganz viele Jahre über diesen Notfallsaal gehört.

00:11:49: Und es gibt sicherlich Krankenhäuser, die haben einen Notfallsaal... Habe ich

00:11:53: auch schon gehört.

00:11:53: Es gibt sogar welche, die ein extra Notfallteam haben.

00:11:55: Ja genau!

00:11:56: Ach krass!

00:11:57: Wenn dann kein Notfallrenner kommt sitzen die da und spielen Tetris,

00:11:59: oder?!

00:12:01: andere tätig kann.

00:12:03: Und das ist halt so ein bisschen das Problem in der heutigen Zeit, erstmal hat man kaum einen Team über und zweitens ist es so dass der Anteil der Notfälle zumindest in den großen OP's eigentlich gut verteilbar ist.

00:12:17: Es gibt ja diese Notfallklassifikationen, dass man sagt N-Fünf ist total elektiv, das kann man auch Tage oder Wochen später machen.

00:12:25: Bei NIV hat man viel in zwanzig Stunden Zeit, bis hin zu NUL sofort am besten am Ort des Geschehens.

00:12:32: Zum Beispiel ein Schockraum-Einsatz muss im Kopf eröffnet werden weil eine Blutung drin ist.

00:12:37: zum Beispiel da rennt das Team runter in den Schockrahmen oder hoch wo er mir da ist und macht das dann direkt am Ort.

00:12:44: Und wenn man dieses System lebt und immer wieder ehrlich miteinander isst Dann schafft man es in der Regel bei zehn Seelen, zwölf Seelen je nachdem wie viel man zur Verfügung hat.

00:12:58: Auch die Notfälle so ins Programm einzubinden dass man das man die gut unterkriegt und auch vor allem sicher.

00:13:04: Da muss man aber ganz klar der Vertrauensbasis haben.

00:13:08: Der Chirurg also der Facharzt gibt ja die Indikation vor und die muss halt stimmen.

00:13:14: Wenn ich jetzt als Chirurg immer sage... Pappenheimer

00:13:17: habt ihr immer alles hoch spezifiziert?

00:13:19: Wackwechsel

00:13:19: ist natürlich ein Notfall in eins, dann hat man da ein Problem.

00:13:25: Ich fahre damit ganz gut, dass wir die ins normale Programm integrieren.

00:13:29: Das heißt aber auch das wenn mal viele Notfälle sind große Verkehrsunfälle oder irgendwas was in so großen Häusern maximal versorgern relativ häufig passiert.

00:13:40: Das hat einfach sehr, sehr viele notfälle.

00:13:41: sich anhäufen Geht das manchmal zulasten des Elektivprogramms was dann sich etwas verschiebt und da muss man schauen, dass man die Waage findet.

00:13:51: Okay.

00:13:52: Cool.

00:13:53: Prima!

00:13:53: Jetzt machst ja noch ein bisschen mehr als nur den OP zum Managen und auch manchmal im OP zu stehen.

00:13:59: Du bist jetzt auf Social Media unterwegs und hasse auch.

00:14:03: Sehr sehr cool in gut laufenden Kanal.

00:14:05: wie kam es auf die Idee?

00:14:07: Ich habe... Ein Traum immer gehabt.

00:14:11: Mein Traum war, ich wollte gerne einen Kongress irgendwie auf die Beine stellen weil es gibt wenig für den OP-Funktionsdienst wo es halt wirklich um den OP Funktionsdienste geht.

00:14:24: Es gibt viele ärztliche, ärztlich organisierte Kongresse die alle super sind und da gibt das häufig ein Raum meist Suttoreng, wo dann auch ein Teil für die Fliege stattfindet.

00:14:41: Da war ich häufig.

00:14:42: Ich habe mir viele Vorträge da auch angehört.

00:14:45: Viele Dinge sind einfach sehr basic und deswegen war es immer mein großer Traum im Kongress zu haben der wirklich ausschließlich für P-Funktionsdienste ist, wo man mal einen ganzen Tag hat oder am besten zwei um wirklich Dinge zu lernen, aktuelle Dinge zu lern einfach Wertschätzung zu zeigen.

00:15:05: Ein bisschen Empowerment für die Funktionsdienste rüberzubringen.

00:15:10: und das haben wir erschaffen und haben jetzt quasi einmal im Jahr einen sehr großen Kongress in Kassel der auch wirklich seit drei Jahren am Start ist und jedes Jahr wächst und um den zu bewerben.

00:15:26: und gleichzeitig noch so ein paar Eindrücke aus dem Klinikalltag, die mir wichtig sind.

00:15:32: Da geht es auch viel um Patientensicherheit, um Dinge lernen.

00:15:37: so kurze One Minute Wonder.

00:15:39: wie mache ich was?

00:15:41: Auf den OP aufmerksam zu machen neue Leute in den OP reinzubekommen, die vielleicht auch fünfzehn-sechzehn sind und überhaupt keine Ahnung haben, was sie machen wollen.

00:15:53: Habe ich gesagt da mache jetzt noch ein Social Media Kanal Und hoffe, dass ich genug Leute finde, die sich dafür interessieren und mache damit Werbung für den Kongress.

00:16:03: Werbung der Beruf und ja so ein bisschen das was eigentlich dahinter so verschlossene Instaltüren stattfindet.

00:16:11: So ein bisschen da draußen tragen und mal schauen was eigentlich für cool ist.

00:16:15: Die Blackbox

00:16:15: OP so ein bißchen öffnen.

00:16:17: Wir könnten jetzt Werbung machen auch für die OP Session, die auch sehr bald ist brauchen wir aber gar nicht mehr denn ihr seid ausverkauft?

00:16:22: Ja genau!

00:16:26: Im ersten Jahr hatten wir hundertfünfzig Leute da und waren schon wirklich stolz.

00:16:29: Im zweiten Jahr war es dann zweihundertfünftig, und da habe ich gedacht wow!

00:16:33: Und jetzt irgendwie läuft's... ...und hab' dann gesagt okay, jetzt können wir das in unserem Haus nicht mehr machen weil da ist einfach der Platz nicht mehr da.

00:16:42: Wir gehen in die Dokumentahalle, wir nehmen dieses Risiko auf uns Die große Dokumenta-Halle und müssen dann fünfhundert Leute voll kriegen Und da habe ich schlaflose Nächte gehabt.

00:16:52: Fünfhundert

00:16:53: Leute sind schon sportlich.

00:16:57: Jetzt mussten wir bei sechshundert Achtzig mal die Anmeldung zumachen, weil wir einfach komplett ausgebucht sind.

00:17:03: Es kommt immer noch Anfragen rein auch noch vom ganzen Kursen, die sich irgendwie anmelden wollen.

00:17:09: Deswegen dieses Jahr ist leider ausgebucht.

00:17:11: Einzwanzigster November in der Dokumentahalle und Ich hab jetzt schon fürs Übernächste Jahr, also für das nächste Jahr ist es ja quasi, also am zwanzigsten Elfen findet's dort statt und da werden wir eine größere Halle haben.

00:17:25: Ich gehe davon aus dass Kongresspallee in Kassel, da sind wir gerade noch in den Verhandlungen, dass auch wirklich dieses Datum bleibt.

00:17:32: aber dann können wir so groß werden.

00:17:36: Cool, super!

00:17:37: Also Terminkalender zücken für sechsundzwanzig und notieren?

00:17:40: Genau Das wird glaube ich ein cooles Event.

00:17:41: Wir sind auch da tatsächlich auf dieses mal jetzt mit einem Lagerungsworkshop, die wir dann machen.

00:17:45: Wir werden ein bisschen was zur Ergonomie erzählen und super spannendes wichtiges Thema, dass du da begleitet hast.

00:17:52: Absolut!

00:17:53: Sollen

00:17:53: wir auch etwas über Patientensicherheit reden?

00:17:55: Ja ne?

00:17:55: Wenn

00:17:57: wir schon mal hier sind... Könnten wir das eigentlich tun?

00:18:01: tatsächlich ja?

00:18:03: Ja lass uns über Patientensicherheit sprechen.

00:18:05: Okay

00:18:06: Was bedeutet das für dich?

00:18:08: wie ist es hat's mal einen Schlüsselereignis gegeben für dich wo du gesagt hast Hat mir das irgendwie noch mal total krass aufgezeigt, was es eigentlich bedeutet?

00:18:16: Weil für uns die jetzt nichts mit Patienten zu tun haben.

00:18:20: Wir sagen so okay ist ja eigentlich das höchste Gut der Patient.

00:18:23: dem muss gut gehen von Anfang bis Ende.

00:18:26: Wie ist das für dich?

00:18:27: wie beeinflusst ich das in deinem Job?

00:18:29: also Für mich ist das immer noch das höhste Gut Patienten.

00:18:34: Sicherheit ist das allerwichtigste weil keiner möchte einen Patienten gefährden.

00:18:39: Also ich persönlich auch nicht, egal durch mein Handeln was auch immer ob es Heliogiene ist, diese ganzen Kleinigkeiten sind die so passieren können.

00:18:50: das höchste Gut sollte die Patientensicherheit sein und ich glaube dass ist es auch.

00:18:54: Ich glaube jeder von uns der MOP arbeitet hat das immer ganz vorne stehen.

00:19:00: Natürlich in zehn Jahren OP-Management plus nochmal zehn Jahre Arbeits, wirklich am Patienten gab es immer mal wieder Situationen die einem so ein bisschen die Augen geöffnet haben wenn man immer wieder gesehen hat oh an der und der Stellschraube müssen wir noch was machen.

00:19:20: da gab's ganz viele Ereignisse.

00:19:23: Ein Schlüsselereignis ist mir selbst passiert das ist auch schon einige Jahre her.

00:19:30: Komischerweise war das da eigentlich nicht Personalmangel oder irgendwas, sondern eine Stresssituation.

00:19:37: Es war eigentlich eine späte OP, eine sceptische OP.

00:19:45: Wir wollten die noch anfangen und haben dann bei einer sceptischen OP macht man ja immer quasi den Saal zu und ist relativ alleine.

00:19:54: Und ich war mit dem Oberarzt dazu gegangen und es ging darum einen Block zu stechen Also eine Narkose zu machen, wo nur ein Bein

00:20:04: wird.

00:20:06: Und wir haben die Checkliste, die WHO Sicherheitscheckliste adaptiert.

00:20:14: an den verschiedenen Häuser hat ja mittlerweile eigentlich jedes Krankenhaus zum Standard dazu.

00:20:19: Hier haben wir auch abgearbeitet also das Wurz bei der Einschleusung gefragt, welche Seite.

00:20:24: Es wurde zwischendurch nochmal gefragt, richtiger Patient, richtige Seite, richtige OP und so weiter.

00:20:30: Und dann waren wir zu ganger haben einen Vigo gelegt, haben Monitoring angeschlossen alles mögliche gemacht... ...und haben den Patienten dann auf die Seite gelegt und wollten den Block stechen, haben desinfiziert.. ..und haben dann gemerkt, was ist komisch?

00:20:48: Mir schwankt wo draufs hinaus läuft!

00:20:49: Ja ja,

00:20:50: haben dann festgestellt Der hat halt an beiden Seiten ein Verband auf dem Bein.

00:20:56: Wir haben nicht mehr nachgeguckt, wir hätten wirklich um einen Haar das linke Bein blockiert und das rechte sollte operiert werden.

00:21:05: Und da ist dann die Gefahr natürlich... So ein Block ist auch wenn man an der falschen Seite eine Blockade macht ist das Körper wird letztendlich ganz klar.

00:21:15: Aber wenn ich jetzt schon das falsche Bein Vorbereite und dann fragt

00:21:22: dann auch kaum noch Eier.

00:21:25: Genau,

00:21:25: ob das jetzt wirklich ... weil dann sind sich alle einig?

00:21:27: Weil es ist blockiert, wird hochgehalten, abgewaschen und dann geht's relativ schnell.

00:21:33: Und dann hat man ja nochmal dieses Team-Timeout kurz vor Schnitt.

00:21:36: Da ist da nochmal eine Möglichkeit dass was auffällt und das ist also die letzte Möglichkeit Da muss es eigentlich auch aufhören.

00:21:43: Aber wenn man in diesem Fahrwasser schon isst dann wird es schwierig.

00:21:48: Und deswegen ist mir da noch mal bewusst geworden, total wichtig nochmal kurz vor dem Block und deswegen in den Krankenhaus damals wirklich war, da gab's auch so riesen Schilder.

00:22:03: Da stand drauf Stop Before You Block weil das ist eine Standard Gefahrenstelle, ich weiß nicht ob man sich das so gut vorstellen kann aber wenn der Patient umgedreht wird, von links auf rechts und rechts auf links.

00:22:18: Dann verliert man manchmal... Und ja auch

00:22:19: noch alles Abgedecktes außer das Bein.

00:22:21: jetzt?

00:22:21: Alles

00:22:22: ist abgedeckt da verlegt man so ein bisschen die Orientierung.

00:22:24: Ja glaube ich.

00:22:26: Deswegen ganz ganz wichtig immer nochmal gucken isst die X-Markierung da?

00:22:30: auch wenn es für viele sich schon blöd anhört.

00:22:34: aber ist die X Markierung da?

00:22:35: also ist das bein gekennzeichnet sagt der Patient auch wenn er sagen kann ist das richtige Bein und erst dann weitermachen okay.

00:22:43: Und

00:22:44: tatsächlich ist die Verwechslung bei den Never-Events, die ja auch bei der NHS vor allen Dingen reported werden sehr, sehr transparent.

00:22:53: Das glaube ich auf Platz zwei der größtmöglichsten Vorkommnisse bei Patienten gefährdenden Themen nach Medikationsfehlern.

00:23:01: Die nahezu jetzt auch in kleinerem Maße, ob ich jetzt eine Asperin und ein Parazita mulch kriege aber das passiert glaube ich fast jedem Patienten einmal im Krankenhautsaufenthalt und dass er eine Medikamentenverwechsung hat oder eine Falschmedikamentierung.

00:23:12: Patienten Verwechslung oder Seitenverwechselung ist tatsächlich sehr, sehr häufig.

00:23:17: Und da ist halt das Thema auch Kommunikation und auch Einhalten von Standardprozessen.

00:23:22: Genau.

00:23:23: Einhalten vom Standard ist da ganz groß und deswegen... dieses Team-Timeout, da muss man sich eine ganze Zeit lang richtig zu zwingen.

00:23:33: Also ich habe damals in dem Haus, wo ich angefangen hab, da war es gerade so in der Einführphase, da gab's noch laminierte Schilder, Stirile die wurden aufs Messer gelegt, da stand drauf Team Time Out damit man bevor ich das Messer gebe dass wirklich macht.

00:23:48: Da wo ich im Moment OP-Band schon mache, muss ich ganz klar sagen Bei jeder OP ist hier noch so klein ein Team-Timeout gemacht.

00:23:56: Das hat sich da so eingebrannt, dass sie wird's gemacht und das ist auch gut

00:24:01: so.

00:24:02: Man

00:24:02: erlebt ja schon mal, der Andersen ist unter Chirurgsich was zumuscheln?

00:24:06: Das ist auch immer noch ein Problem!

00:24:10: Da muss man die OP-Flege empowern, dass man ganz klar eine Rolle spielt... Also ich stehe ja steril am Tisch und bin dabei.

00:24:20: Ich muss mich aber auch einmischen Und wir haben da ganz klar nochmal auf hingewiesen und es damit auch eigentlich geschafft, indem wir die Implantate wirklich noch mal durchgehen.

00:24:31: Wenn wir jetzt Implantat zum Beispiel haben ist alles da.

00:24:35: Und eins größer als kleiner?

00:24:36: Genau,

00:24:36: habe ich die Sachen, die ich brauche.

00:24:39: Dadurch hab' ich eine große Rolle als OP-Pflegekraft und bin im Team Time Out mit dabei!

00:24:46: Das hatten wir an anderer Stelle auch schon mal.

00:24:47: in anderen Folgen, haben wir auch über das Thema gesprochen.

00:24:51: Wo ich ganz klar sage, dass muss man sich ja auch erst einmal trauen.

00:24:54: Gerade jetzt als Auszubildende oder am Ende des Tages lang niedrigerer als wenn jetzt irgendein Arzt versteht dann auch zu sagen so Herr Doktor Jetzt aber nochmal zackig einmal Teen Time Out machen oder generell Wenn jetzt Missstände auffallen, dass man dann sagt So dafür stehe ich jetzt ein.

00:25:10: irgendwie

00:25:12: Hatt ich.

00:25:13: letzte Woche war ich im Unterricht bei unserem neuen OTA-Kurs.

00:25:17: Also alles junge Leute, die sind ja mittlerweile sechzehn bis achtzehn also die jüngsten sechszehn und haben überhaupt keine Ahnung von OP.

00:25:26: Das heißt sie waren den ersten Tag in der Schule.

00:25:30: Und dann habe ich immer das große Vergnügen dahin zu gehen ein bisschen was zu erzählen und machen auch wirklich Spaß.

00:25:38: und da hat man das Thema Hygiene MOP.

00:25:44: Und klar, Chefarzt Oberarzt.

00:25:46: Aber ich glaube

00:25:47: das ist nein!

00:25:48: Ihr seid der Chef.

00:25:49: wenn ihr die OTA seit und Stereo am Tisch steht dann seid ihr der Chef.

00:25:53: ihr seid die Polizei die auf die Hygiene aufpasst und alle darauf hinweist wenn da irgendwas nicht so läuft wie es sein muss.

00:26:00: Das heißt A Die Tür müssen zu sein ist ein Riesenthema im OP ganz beliebt.

00:26:07: Geöffnete Türen

00:26:07: wollen die wenn so liefern, dann wie wir immer.

00:26:11: Der OP ist kein Waldfahrtsort darf Publikumsverkehr herrschen.

00:26:16: also Tür zu

00:26:17: ja

00:26:18: muss ich als OTA am Tisch drauf achten.

00:26:20: da muss ich mich auch mal vehement durchsetzen.

00:26:22: und das zweite ist und das Beispiel bringe ich auch immer im Unterricht an jetzt ist der Chefarzt am Tisch und haben häufig bei einer so einen einzig großen Chefarzte.

00:26:35: Unfallchirurg ist ja meist noch so ein bisschen muskulös.

00:26:39: Und ich als kleiner OTA muss dem jetzt sagen, ah, dreißig Sekunden Hände Desinfektion ist nicht ausreichend.

00:26:48: oder Sie haben da gerade

00:26:50: eine Kette an

00:26:52: oder sie haben die Lampe angefasst.

00:26:54: Muss ich mich erst mal trauen?

00:26:56: Ja!

00:26:56: Aber da bereiten wir unsere Leute gut darauf vor dass sich von vorne rein trauen Auch unsere Chefärzte Oberherz.

00:27:03: und so bereiten wir natürlich gut darauf vor, dass sie auch wirklich bereit sind sich was sagen zu lassen.

00:27:09: In dem Rahmen natürlich!

00:27:12: Und so leben wir ein sehr freundschaftliches Verhältnis in den OP-Sehien wo man sich auch trauen kann was zu sagen und das klappt ganz gut.

00:27:22: Okay stelle ich mir... Einfacher vor, wenn wirklich alle Beteiligten entsprechend mit drin sind.

00:27:28: Und auch wie gesagt die Oberjagdste wissen so... Die Schüler werden auch angehalten ein Stück weit hellhörig zu sein und sich da dann jetzt nicht komplett überrumpelt fühlen beziehungsweise da die Autorität untergraben oder wie auch immer.

00:27:39: also

00:27:40: Aber das sind wir ja wieder bei unserem gemeinsamen Ziel.

00:27:42: Wir wollen ja alle Patienten Sicherheit und der Operateur ist natürlich letzten Endes verantwortlich.

00:27:49: Er sollte es zuerst

00:27:50: wollen.

00:27:51: Dann ist er froh, wenn alle an diesem Ziel mitarbeiten.

00:27:57: Da muss ich manchmal dann auch einstecken und sagen ja... Ich fand das jetzt vielleicht nicht unsteril.

00:28:03: Ich hab gefühlt!

00:28:04: Ich war nicht wirklich an der Lampe dran.

00:28:06: aber egal, komm ich ziehe mir nochmal eine Rehansche an.

00:28:09: Das sind für alle irgendwie auf einer sicheren Seite alles in Ordnung.

00:28:12: Und das läuft eigentlich ganz gut.

00:28:14: Okay.

00:28:14: Ich habe jetzt

00:28:15: mitbekommen von ein paar Initiativen.

00:28:18: Sehr, sehr coole Arzt

00:28:19: aus

00:28:21: Essen glaube ich ist der dass man auch immer mehr am Du im OP arbeitet oder auch den Vornamen auf der Haube das man da auf einem Level und weniger scheuert miteinander zu sprechen.

00:28:33: Und vor allen Dingen auch weiß wer von den anderen ist ja da in Richtung Kommunikation.

00:28:36: Ist jetzt du davon?

00:28:42: Okay, das wird spannend!

00:28:44: Jetzt bin ich gespannt.

00:28:45: Ich hab nur einen Post gelesen bei LinkedIn von jemanden, ich weiß gar nicht mehr wer es war der sich aber darüber aufgeregt hat.

00:28:55: nein.

00:28:55: Ich will nicht per du.

00:28:56: Ich möchte respektvoll gesiezt werden.

00:29:00: Wir haben noch nicht gemeinsam im Kindergarten irgendwie gespielt.

00:29:03: wie kommst Du darauf dass Du mich jetzt so unterschwellig duzt?

00:29:07: gerade Firmen, die in die Krankenhäuser reihen wollen.

00:29:12: Also irgendwelche Vertreter quasi, die dann relativ schnell duzen oder auch in ihrer Signatur schon haben gerne per Dur.

00:29:22: Da hat er sich sehr drüber eschofiert.

00:29:25: Das geht nicht, sollte man nicht machen!

00:29:29: Ich bin jemand... ich werde viel gesiezt.

00:29:32: Okay, das habe ich jetzt tatsächlich bei dir gar nicht getan.

00:29:35: Ich werde

00:29:36: enorm viel gesiezt... Es ist so häufig alle werden geduzt und ich werde gesiezen.

00:29:42: Also ganz komisch!

00:29:43: Aber jetzt muss ich fragen, weil du das so willst oder?

00:29:45: Weil er das ausstrahlt.

00:29:47: Ja, weil ich weiß,

00:29:48: ich bin froh seriös will.

00:29:49: Aber ich finde tatsächlich genau das Gegenteil ist der Fall.

00:29:53: Du bist die Autoritätsperson da sind wir wieder beim Thema.

00:29:55: Der Chef hat es natürlich dass eine aber du bist der Chef.

00:29:58: So dann würde ich jetzt per se eigentlich auch erstmal sitzen, da würde ich auch nie auf die Idee kommen und ich bin noch aus der Generation.

00:30:05: Ich kenne das so.

00:30:06: Der Ältere muss das du anbieten?

00:30:08: Ich würde das von mir selber dann auch nicht

00:30:10: tun.".

00:30:11: Aber dann strahlst du das irgendwie so aus dass sich die Leute denken, denn

00:30:16: sie sieht sich... Also ja!

00:30:19: Ich habe da eine Situation.

00:30:22: Ich weiß nicht ob Sie den Podcast hören.

00:30:25: Da kann man es vielleicht nur so verziehen.

00:30:30: Ich habe eine Anästhesieleitung, die ist um die Sechzig.

00:30:36: Also zwanzig Jahre älter als ich.

00:30:39: Nein, also zwanziger Jahre ältere als ich und ich glaube wir würden uns beide gerne duzen.

00:30:48: Aber

00:30:48: keiner traut sich.

00:30:49: Wir haben schon so viele ganz komische Situationen.

00:30:54: Es ist jetzt einfach zu spät Weil wir haben beide mal irgendwann gesagt, nein aus Respekt würde ich das niemals anbieten.

00:31:00: Echt?

00:31:01: Und im Grunde sind wir jetzt also in der Situation irgendwie geht es nicht mehr.

00:31:06: Aber

00:31:07: kannst du nicht mal einen Kaffee mitbringen und sagen komm, wir klären uns jetzt schon so lange... Da

00:31:10: machen

00:31:11: wir jetzt hier einen kleinen Ausruf draußen in die Welt wenn Du das hörst lieber eines der Siehleitungen.

00:31:15: Marco würde gerne.

00:31:16: Er will auch!

00:31:18: Er traust sich nur nicht.

00:31:20: Aber glaubst du im Saal würde das helfen?

00:31:22: von extern zu verstehe ich alles.

00:31:24: Aber wenn man es da auf eine Ebene... Ich

00:31:27: bin da ganz anders gewickelt, ich finde man kann respektvoll sein und man kann sich nutzen und natürlich würde das helfen.

00:31:33: Ich sehe aber auch die Gefahr dass man dann Autoritäten vielleicht nicht mehr so wahrnehmend... Also es ist eine persönliche Charakteranschaft.

00:31:46: Es gibt Menschen die verstehen das dann falsch und denken auch ja Ja, okay.

00:31:54: Ich muss jetzt auch nicht mehr so genau machen das der sagt aber generell finde ich es kein Problem.

00:32:01: Das zweite Thema ... Namen kennen?

00:32:04: Name im OP.

00:32:05: Jetzt ist das bei uns so.

00:32:06: wir sind zwar ein großer OP Aber wir kennen uns wirklich alle.

00:32:09: also ich hab da nie...

00:32:11: Die eine ist die Assistenzärzte die dann mal so durchwandern.

00:32:14: Wie

00:32:15: groß ist dein Team dass wir mal einen Gefühl dafür kriegen

00:32:18: Wir haben vierzig OP, Schwestern und Pfleger.

00:32:23: Dreißig Anästhesie-Schwestern- und Pflege in dem einen OP und im anderen haben wir noch mal ... Ich glaube, einundzwanzig Anässe-Sie und ne, siebzehn Anässee und irgendwie fünf zwanzig OP.

00:32:39: Also

00:32:39: es sind also zehn Leute so grober schlagen.

00:32:42: Und

00:32:42: die kennen sich alle untereinander?

00:32:45: Ja!

00:32:46: Es gibt immer wieder Situation klar, da ist jemand Neues oder jemanden, den man nicht kennt.

00:32:51: Das fällt aber relativ schnell aufbauen aus dem Flur und man stellt sich dann vor.

00:32:54: Okay.

00:32:55: Trotzdem finde ich dieses System mit den Aufklebern total gut weil es gibt auch Überforderungssituationen, aus die Ich nicht so leicht rauskomme.

00:33:05: wenn ich jetzt zum Beispiel ATR auszubildener bin Und ich kenne mich jetzt nicht so gut Mit dem Anastasisten Niemand da und ich stehe da in grün.

00:33:15: Und zieht irgendwelche Medikamente auf, dann kann es mal sein dass der an das resist kommt und sagt komm lasst uns im einleiten.

00:33:22: Da muss sich die traute haben zu sagen du ich bin Schüler darf ich nicht.

00:33:27: Und das könnte man nochmal unterstützen indem man farbig unterschiedliche

00:33:33: auch seinen konzept tatsächlich

00:33:35: aufklebern nimmt und sagt Die pinken zum beispiel sind noch in der ausbildung.

00:33:40: Ja, okay.

00:33:41: Ich glaube

00:33:43: das Konzept von dem Arzt ist tatsächlich er hat hier je Richtung, hat eine Farbe also an der Sisi hat ne Farbe die Hebamme haben ne Farben, die OP-Pflege haben ne farbe Schirurgen haben nefarbe und und und.

00:33:55: Und die Examinierte sind eckig und alle in Ausbildungen sind rund.

00:34:00: Also jeder weiß genau wie heißt da?

00:34:02: Wo kommt er her und wie weit ihr samt.

00:34:04: Finde ich super.

00:34:05: Hat sich ja

00:34:05: auch eine Notaufnahme etabliert mit

00:34:07: Schockraum.

00:34:08: Da ist ja ganz klar Trauma-Lieder zum Beispiel.

00:34:11: Dann weiß ich auch, das ist der Trauma Lieder?

00:34:13: Weil da hat man ja häufig – zumindest war das noch als ich eine Notaufnahme war so – auf einmal ganz viele Trauma Leader.

00:34:20: Ganz, ganz vieler hat der Anastasist auch immer eine super Idee und dann die chirokale Superidee.

00:34:26: Und da muss man auch erst mal dieses Kompetenzgerange ein bisschen in den Griff kriegen.

00:34:30: Das hat man glaube ich mit diesen Aufkleberner geschaffen.

00:34:32: Dass man ganz klar weiß, dass es jetzt sehr chef für diesen Patienten was er sagt, ist jetzt erst mal gelassen gemacht.

00:34:41: Wir haben eben über das Thema Verwechslung gesprochen.

00:34:44: solche Themen generell.

00:34:46: wenn du ja auch der auch lange jetzt schon im Geschäft des verschiedenen Häuser auch schon gesehen hat wo siehst du generell die größten Risiken für den Patienten?

00:34:53: Wenn wir wirklich sagen wir achten oft oder wir gucken auf dem Patienten.

00:34:57: wo sind so die größte Gefahrenherde?

00:34:58: Wo kann etwas schief gehen?

00:35:02: Personalmangel ist natürlich ein Problem.

00:35:04: Personalmangle ist immer ein Problem, weil es dazu sorgt dass das viel Stress quasi auf dem Flur ist und da Fehler passieren können.

00:35:14: Dann sehe ich große Herausforderungen immer bei der persönlichen Hygiene.

00:35:25: Das muss ich als Mitarbeiter wollen also mich hygienisch korrekt verhalten wollen Dann Einarbeitung.

00:35:35: Ich muss die Geräte kennen, ich muss die Medikamente kennen und wissen was ich da tue.

00:35:42: Und dann hat man natürlich immer noch auch so ein bisschen persönliche Einstellungen, Charaktereigenschaften.

00:35:50: wie ernst nehme ich das Ganze?

00:35:53: Da möchte ich jetzt nicht irgendwie in eine komische Richtung drängen.

00:35:58: Generation Z und danach sind irgendwie nicht mehr so aufmerksam wie früher.

00:36:03: Aber man hat schon häufig Situationen, wo ich denke okay die Verbindung zum Job dieses persönliche Gefühl Ich bin verantwortlich für den Patienten das hat an manchen Stellen ein bisschen nachgelassen.

00:36:25: Das ist halt auch was, was dazu sorgen kann oder dafür sorgen kann das Patientengefährdung passiert.

00:36:32: Im anderen Extrem auch wenn ich mich nach kurzer Zeit diese Phase hatten wir alle nach der Ausbildung dass wir da irgendwie so ein Jahr oder ein halbes Jahr gerannt sind einige Dinge irgendwie schon gesehen haben und dass man dann auf einmal denkt oh jetzt ich bin es ja und ich kann das alles ist kein Problem.

00:36:54: Da gibt es natürlich auch dann Probleme oder kann das Probleme geben.

00:36:58: Das heißt welche Situation machen wir vielleicht?

00:37:01: Auch gerade jetzt, wenn wir im OP-Szenario sind die größten Sorgen.

00:37:04: Wir haben eben über die Einschleusung gesprochen.

00:37:06: Medikamenten aufziehen hatten wir grade schon mal... das sind so Sachen wo ich als Leih jetzt sagen würde dass sie nicht ja potenzielle Gefahren hätten.

00:37:12: da kann auch mal was in die Hose gehen.

00:37:15: Also was mir immer Sorgen macht, deswegen muss man es immer gut besprechen.

00:37:19: Sind so diese Verschiebungen?

00:37:22: Wenn ich Patienten von einem Saal in den anderen schiebe...

00:37:25: Wenn du mit der Maus-Patientin...

00:37:26: Ja!

00:37:28: Und alle Geräte von links

00:37:29: und rechts.

00:37:31: Dann klar, man muss immer darauf achten, wie viel Personal kann ich was machen?

00:37:37: Wie ist das Personal qualifiziert?

00:37:39: Ist das denn vorgeschrieben irgendwo?

00:37:40: Also steht irgendwo für eine ...

00:37:42: Es ist ja so ein bisschen schwierig.

00:37:45: Es gibt natürlich Empfehlungen, die zum Beispiel sagen das pro OP zwei OTAs vorhanden sein sollten.

00:37:56: es gibt auch für Und vom BDA, da gibt es auch so einen Entwurf an welchen Stellen muss Anästhesivpflege da sein?

00:38:07: Beim Einleiten beim Ausleiten.

00:38:10: Die müssen verfügbar sein eigentlich sofort.

00:38:14: Da steht aber nicht drin pro Saal ein Anäßesivpfleger das ist natürlich Wunsch.

00:38:22: Aber das steht ja so genau nicht drin.

00:38:24: Wenn man sich an diesen Vorgaben oder an diese Ideen sage ich mal orientiert Da muss man genau absprechen, bei welchen Operationen kann ich von diesem Standard abweichen?

00:38:35: Es gibt große Operationen.

00:38:37: Da muss ich immer ein komplettes OP-Team da haben weil es einfach einen Blutungsrisiko gibt oder andere Dinge die schiefgehen können wie zum Beispiel sitzende Position in der Neurischirurgie so ein Thema.

00:38:49: Da kann immer relativ viel passieren.

00:38:52: deswegen braucht man da immer ein großes kompetentes Team Herzchirurgien.

00:38:56: Das sind für dich jetzt aber Erfahrungswerte.

00:38:58: Das ist, wo du sagst das hättest vielleicht vor zehn Jahren noch anders gemacht und da weißt du jetzt okay?

00:39:01: Da kann viel schief gehen.

00:39:03: Da gucke ich einfach dass ich ihn weg ab habe.

00:39:05: Ja

00:39:06: ja

00:39:07: also das sind Erfahrungswerze Aber das sind viele Dinge sind doch logisch.

00:39:12: wenn ich viel Aufwand habe große kranke Patienten Dann muss ich natürlich schauen dass sich der ausweichend und gut qualifiziertes Personal habe.

00:39:21: es gibt aber auch kleinere OPs oder nicht so anspruchsvolle OPs, wo man teilweise einen Springer zum Beispiel für zwei Seele nutzen kann.

00:39:30: Aber das muss halt auch gut abgesprochen sein.

00:39:32: Der Springer muss sich da dem gewachsen fühlen und es muss mit den Chirurgen besprochen sein usw.

00:39:37: Das gleiche ist ja eine Anästhesie im Anäesthesiefunktionsdienst auch Außenbereiche

00:39:42: z.B.,

00:39:42: also immer wenn ein Arbeitsplatz außerhalb des OPs.

00:39:46: Da ist es quasi nicht möglich, einen Anesthesivleger für zwei Bereiche zu nehmen.

00:39:54: Im OP selbst hat man aber schon die Möglichkeiten bei kleineren OPs dann das so zu organisieren dass auch sicher ist.

00:40:05: Aber man muss schauen, man darf die Mitarbeiter nicht überlasten.

00:40:09: Man darf nicht dafür sorgen.

00:40:13: Situationen gibt, wo die sich überfordert fühlen und ähm Angst bekommen.

00:40:17: Was

00:40:18: hört man tatsächlich

00:40:19: auf?

00:40:19: Dann verbrennt man sich die Leute auch schnell dann.

00:40:22: Das ist halt enorm schwierig in diesem großen Druck, den man ja insgesamt hat.

00:40:31: Es gibt immer mehr Patienten es wird ganz viel operiert weniger Personal.

00:40:38: Wir erwarten ja auch noch in den nächsten Jahren, in der Pflege und auch bei den OTAs und ATAS viel zu wenig Personal quasi für das was wir so alles an Patienten und Operationen erwarten.

00:40:51: Da muss man schauen dass man da halt einen vernünftigen Weg findet und niemand gefährdet.

00:40:55: Das ist dein täglich Brot ne?

00:40:56: Ein SOP-Manager.

00:40:57: Genau!

00:40:59: Du hast Montagmorgen, du hast eh schon eine knappe Personaldecke und es sind fünf Leute krank kriege ich alle Säle irgendwie ans Rennen.

00:41:05: und wie mache

00:41:06: ich's?

00:41:06: Genau.

00:41:07: Und wie kann

00:41:07: ich es vertreten?

00:41:08: tatsächlich?

00:41:08: Dann muss man sich die erste Frage stellen, was kann ich vertreten oder nicht?

00:41:14: Und dann muss nur mit dem Team sprechen.

00:41:16: deswegen... Ich treffe diese ganzen Entscheidungen nie alleine.

00:41:22: Das kann man versuchen als OP-Manager dass man sagt ja Kein Problem, mache ich alles.

00:41:29: Es macht aber total Sinn wirklich ganz eng mit dem Pro-P Funktionsdienstleitung und der Anäste-Sie-Funktions-Dienstleitungen.

00:41:37: Mit dem Anäse-Sies-Oberarzt, der auf den Flur ist sich abzustimmen.

00:41:42: was können wir machen?

00:41:43: Was können wir nicht machen?

00:41:44: Damit es alle mittragen und damit diese Situation auch wirklich allen bewusst sind und dass jeder weiß okay da auf denen sagen muss ich achten hier muss ich vielleicht was verändern.

00:41:56: Man kann auch häufig hat man auf die Situation einfach das OP-Programm nochmal so ein bisschen umzustrecken, dass es halt dann für den Einzelnen besser passt damit er seinen Horizont da auch einbringen kann.

00:42:10: Mhm.

00:42:10: Sind wir wieder beim Thema Kommunikation, würde ich mal sagen?

00:42:13: Also das ist was für mich jetzt auch wenn ich jetzt für mich spreche so ganz klar immer wieder rauskomme.

00:42:18: Patientensicherheit geht immer mit Kommunikationseinherr.

00:42:21: Ob das mit den Patienten selber ist aber vor allen Dingen auch unter dem Team oder innerhalb des Teams.

00:42:25: Das ist ja das was du jetzt auch gerade sagst.

00:42:27: ne?

00:42:27: Natürlich!

00:42:28: Miteinander sprechen und dann lieber einmal zu viel als einmal zu wenig.

00:42:31: Kommunikacionen und Rückendeckungen auch, ne?

00:42:33: Ja

00:42:33: Ich weiß nicht was passiert, wenn du ein Saal mal abmelden musst... ...oder passiert es?

00:42:37: Ja

00:42:38: natürlich passiert das

00:42:39: Dann brauchst du halt auch eine Geschäftsführung, die dann sagt.

00:42:42: Ja, da brauchst Du eine Geschäft-Führung.

00:42:43: Erklär mir mal eben warum?

00:42:44: Genau!

00:42:45: Wir haben es ganz gut hinbekommen so dass die Geschäftsführungen nicht jedes Mal fragt warum sondern wir vertrauen uns dagegen.

00:42:56: Es ist aber so das wenn natürlich alle Also unser Ziel ist es natürlich die OPs, die wir geplant haben auch abzuarbeiten.

00:43:03: Nur wenn man jetzt irgendwie Montags morgens fünf Leute krank hat dann geht's nicht.

00:43:08: und da muss man wirklich schauen dass wir das sicher hinbekommen und dass wir machen was funktioniert.

00:43:15: Und wenn wir das gut besprechen dann schaffen wir in der Regel immer sogar noch mehr als wir uns vorgenommen haben.

00:43:22: für Detan.

00:43:22: Natürlich fällt mal etwas aus Ähm, Operationen aus.

00:43:28: Ist es auch wahrscheinlich normal?

00:43:30: Kann doch

00:43:30: schon mal an Patienten liegen oder nicht nüchtern und dann keine Ahnung was.

00:43:33: Genau das hat man auch ne.

00:43:36: Aber da geht halt nur über Kommunikation.

00:43:39: Da muss man halt wirklich schauen ob wir da falls da nicht irgendwie gedrängt werden und das sehe ich aber nicht so.

00:43:45: also wir versuchen alle sicher ähm und dass meiste quasi auch zum Tag rauszuholen.

00:43:50: Okay Du hast schon viel gesehen, du warst bei vielen Operationen mit dabei.

00:43:57: Bist du mal bei einem... Ist dir irgendein Fall mal im Kopf geblieben?

00:44:00: Ist mal was wirklich Schlimmes passiert, was ja auch eine Zeit lang echt nachgehangen hat?

00:44:07: Ein schlimmer Fehler oder also... Ne, ein schlimmer Fäler.

00:44:15: wo ich jetzt besonders dabei war hatte ich nur in der Ausbildung Der hängt mir auch immer noch nach.

00:44:27: Es gibt so ein paar Sachen, die... Ich glaube, die formen einen dann.

00:44:36: Ich hatte eine Situation in der Ausbildung von einer Kollegin erlebt und ich weiß gar nicht wie das... Da war es so dass da am Ende ist nichts passiert.

00:44:48: aber sie hat Medikamente, die eigentlich in die Magensonde gehören in den ZVK gegeben Und auch komischerweise keine Stresssituation.

00:45:01: Also es war nicht irgendwie so, ihr hattet fünfzehn Patienten und wusstet nicht über vorn.

00:45:08: Genau einfach scheinbar nicht nachgedacht oder sonst irgendwas.

00:45:15: Das hat mich schwer beeindruckt muss ich sagen da habe

00:45:19: Wie sie damit umgegangen ist, oder?

00:45:22: Sie hat angefangen zu weinen.

00:45:24: Hat sich tausendmal entschuldigt und hat da ihre Schlüsse rausgezogen.

00:45:29: Es ist wie gesagt dem Patienten nichts passiert weil das war auch ich glaube es ist nicht mal richtig in den ZDK rein bis die das dann halt gemerkt haben.

00:45:36: Ja okay.

00:45:37: Aber es ist halt.

00:45:40: potenziell wäre es natürlich tödlich gewesen für den Patienten aber ich habe da selber ... den Schuss rausgezogen, dass sowas darf mir niemals passieren.

00:45:51: Deswegen lege ich auch total viel Wert auf... Jetzt bin ich eine Stasi-Fleger vom Geburt an.

00:45:59: Ja?

00:46:00: Also auf Medikamente Vorbereitung.

00:46:04: Kannst du nicht eigentlich mich ermissenden, dass das gar nicht geht?

00:46:07: oder bin ich da jetzt zu nupig?

00:46:08: Haben die nicht verschiedene Untergröße?

00:46:10: Mittlerweile!

00:46:11: Okay.

00:46:15: Ich meine so ungefähr kurz, also einen kurzen Nachmann der Ausbildung oder so.

00:46:20: Das sind so Lila ne?

00:46:22: Die heißen wahrscheinlich

00:46:23: dann auch nicht Lülok aber das ist sowas wie Lüloc.

00:46:26: da passen die normalen Spritze nicht rein.

00:46:28: Ach da

00:46:28: hätte es schon auffallen müssen im Prinzip.

00:46:31: Wenn du die falsche Spritzen nimmst das funktioniert nicht.

00:46:34: Normalerweise muss er auch merken wenn du Wasser auf einer Tablette gibst dass klein Mörser's aufziehst dass das nicht in den ZVK kommen kann.

00:46:43: Wie gesagt, muss ein Blackout gewesen sein.

00:46:47: Und ich habe daraus den Schluss gezogen dass sich egal wie Medikamente bin ich total sensibel und achte tausendmal drauf und würde auch nie.

00:46:59: Es gibt ja Notfallmedikamente.

00:47:03: Also es gibt gerade in Anesthesie Muss auch so sein geht gar nicht anders.

00:47:08: gibt es vorgestellte Spritzen für den Notfall.

00:47:13: Die haben dann immer eine gewisse Halbbarkeit in der Regel.

00:47:15: Vierundzwanzig Stunden dürfen die im Kühlschrank aufbewahrt werden und die kann man dann im Notfall nehmen, wenn ich nicht einen Notfall habe dass ich wirklich jetzt das ist um jede Sekunde geht ziehe ich mir dieselbe auf weil ich weiß was da drin ist.

00:47:31: es gibt so kleine Störpersteine die ich auch bei Instagram wieder versuche hinzuweisen dass man aqua was man zum Beispiel für so ein narkose medikamentiokental Nehmt man heutzutage selten, aber das löst man mit Acqua auf.

00:47:45: Das sind zwanzig Milliliter Plastikampolen.

00:47:49: Die gleichen mit einem etwas anderen Aufkleber gibt es auch mit Calium drin.

00:47:53: Wenn ich jetzt Calium nehmen würde statt Acqua hätte ich ein Riesenproblem und da bin ich total hinterher dass da wirklich die Lagerung vernünftig ist.

00:48:03: also diese potenziell gefährlichen Medikamente an anderen Orten lagern, das hat man auch mit regionalen Aesthetikern.

00:48:11: Die sehen auch relativ unscheinbar in so Plastikabholen aus.

00:48:16: Die sind in einem anderen Schrank gelagert.

00:48:17: es gibt Aufkleber wo auch noch mal sowas wie Stop Before You Block gibt es auf Kleber dass man quasi bevor man Medikamente gibt nochmal wirklich genau guckt.

00:48:28: richtiger Patienten gibt's ja diese sieben R-Regel glaube ich ne?

00:48:31: Richtiger Patient, richtiges Medikament, richtige Applikationsform und so weiter.

00:48:36: Und das ist so wichtig, dass ich da auch gerade in unserem OP immer wieder schaue.

00:48:42: Halten wir da die Standards ein?

00:48:44: Gibt es dann noch irgendwas, was wir irgendwie verbessern können?

00:48:48: Weil ehrlicherweise auch in einer unaufmerksamen Sekunde im Späddienst oder im Nachtdienst wenn ich da einfach irgendwie reingreife habe ich so schnell ein falsches Medikament gegriffen und das

00:49:00: kann ganz schnell nach hinten losgehen.

00:49:04: Wer ist denn die Hauptpolizei bei euch?

00:49:06: Bist du das als OP-Manager, habt ihr einen Risikomanager der unterwegs ist?

00:49:09: Wir haben natürlich.

00:49:10: Wir haben den Risikominager und wir arbeiten ganz viel mit unserem Q&A zusammen.

00:49:14: Wir sind die Hygiene, die immer mal wieder guckt.

00:49:17: Gerade Propofol ist ja auch ein Riesenthema.

00:49:22: Propofoll ist ein Supermedikament so lange man es richtig benutzt.

00:49:28: Propofol ist fettbasiert und zieht Keimen nur so an.

00:49:33: Das heißt, wenn ich das irgendwie für mehrere Patienten benutzen würde eine Ampulle aufteilen würde oder liegen lassen würde und nach Stunden verwenden würde

00:49:42: usw.,

00:49:43: würde ich Patienten massiv gefährden.

00:49:45: Und solche Themen werden über unsere Hygiene natürlich immer wieder angeschaut und dafür gesorgt dass da nichts passiert.

00:49:54: Das Risikomanagement QM unterstützt uns.

00:49:57: Ich bin natürlich immer daran interessiert, dass wir da die Standards einhalten.

00:50:03: Unsere Praxisanleiter und Praxanleiterinnen, die kümmern sich um so Themen noch.

00:50:11: Und dann haben wir noch eine Link.

00:50:13: Nurse nennt sich das bei uns.

00:50:15: Das ist ne Hygiene zuständige Pflegekraft, die auch nochmal verschiedene Risiken einfängt.

00:50:22: Und so sind wir glaube ich auf einen ganz guten Weg!

00:50:26: Ja, das klingt auf jeden Fall schon mal nach viel was er da tut.

00:50:30: Absolut.

00:50:30: Wir hatten

00:50:31: auch schonmal das Thema Zürs-Meldung?

00:50:33: Ja!

00:50:33: Das war ein

00:50:33: Lieblingsthema oder?

00:50:35: Einzelter Lieblingsthemen.

00:50:38: Die Franzi sagte die hat man da, die Rota Franzi auch, die sagt sie hätte noch nie eine geschrieben oder noch nie... Also sie hätte das mal gehört aber noch nicht damit zu tun gehabt.

00:50:46: Ich glaube es ist ein Thema was überall mal an einem Schrank hängt was wahrscheinlich jeder schon mal gesehen hat aber das überall gelebt wird.

00:50:52: Find ich total schade.

00:50:55: zugeprügelt worden in meinem ersten Haus.

00:50:57: Und zwar richtig, die haben da sehr viel Wert darauf gelegt dass Ziers genutzt wird und ich habe mal ein Training gemacht bei der Lufthansa.

00:51:10: Da hat einen Oberarzt und eine Pilotin war das damals.

00:51:15: Die haben so ein Konzept entwickelt und haben dann auch so Sicherheits Themen besprochen.

00:51:23: Da gibt es ganz, ganz klare Regeln natürlich beim Fliegen.

00:51:28: Ich weiß das jetzt nicht mehr so hundert Prozent, aber zum Beispiel wenn's da um die Höhe geht... Wenn der Co-Pilot, der eigentlich nicht der Chef ist, irgendein Wort sagt irgendwie Höhe

00:51:39: z.B.,

00:51:40: also dann gibt es noch ein spezielles Codewort, dann muss der Pilot hochgehen egal ob er das jetzt einsieht oder nicht.

00:51:47: In einer Sekunde muss der Pilot hoch gehen.

00:51:50: Das sind so Dinge, die haben die alle mit Systemen natürlich erarbeitet.

00:51:54: Unter anderem Ziers kommt ja auch aus der Luftfahrt und das hat mich total begeistert dass sie da einfach ganz klare Regeln haben, dass da alles immer nach Protokoll laufen muss und ich lerne relativ viel durch.

00:52:12: Ziers habe schon viele Ziersmeldungen geschrieben schon den einen oder anderen Kollegen gehabt, der Ziers falsch nutzt.

00:52:24: Wir hatten mal eine Zeit lang in einem Haus zu wenig Rollbretter zum Umlagern von Patienten Und da hat ein Kollege, da war ich noch keine Leitung.

00:52:33: Deswegen hat er mir das dann immer jeden Tag schön erzählt und hab wieder eine Ziersmeldung geschrieben.

00:52:37: Sollen die doch mal sehen?

00:52:39: Das ist natürlich wenn du da dreißig Ziersmilchungen zum Thema Rollbrett hast, damit auch irgendwann keiner mehr ernst.

00:52:44: Es ist kein richtiger Ziersfall und das einfach quatscht.

00:52:46: Das ist einfach nur irgendwie sein rechter Durchboxen auf falschen Ebenen.

00:52:53: Aber du kannst mit Ziers kannst du eine Meldung abgeben und zwar anonym Und es geht am Ende nur um die Situation.

00:53:01: Es geht darum, dass du diesen Missstand diese Beinahekollision, diesen beinahe Unfall ordnungsgemäß aufarbeiten kannst ohne das heißt ja kleine Köster war schuld weil der Köster hat das und das gemacht sondern Es geht wirklich darum, wie ist das entstanden?

00:53:20: Was können wir daraus lernen und

00:53:22: wie können

00:53:23: wir es vermeiden.

00:53:24: Das finde ich ein geniales System.

00:53:26: Ich glaube, es hat jedes Krankenhaus mittlerweile.

00:53:28: Ich denke, dass man den nutzen ist nicht so.

00:53:32: Also nochmal ganz kurz, ist es anonym?

00:53:34: Ist es intern?

00:53:35: Genau, intern, anonym!

00:53:37: Es gibt allerdings auch CSI NS zum Beispiel... Da werden Ziersfälle deutschlandweit gesammelt.

00:53:49: Weil das hatte ich nämlich im Kopf, deswegen wurde

00:53:50: jetzt gerade plötzlich

00:53:51: weil wir auch nämlich schon mal davon mitkriegen wenn am Ende irgendwo was was wir vertreiben damit irgendwie auch in so einem fast beinahe Problem integriert ist.

00:53:58: Da kriegen wir immer super Wert vor des Feedback auch drüber wo wir dann sagen hey da können wir auch Produkte besser machen, dass man irgendwann sich einen Einkäufer melden und ich habe ja eine Ziersmeldung untergekriegt oder ich hab gesehen In München ist das passiert.

00:54:08: Also, das finde ich halt auch nochmal super spannend.

00:54:11: Ja,

00:54:11: ist es.

00:54:12: Und die Fälle sind gut aufgearbeitet, die man da findet... Da habe ich zum Beispiel noch nicht einfach eine Podcast-Folge drüber gemacht.

00:54:22: Da gab's einen CS-Fall in der Medikamentenverwächsung bei einer Schwangerin.

00:54:25: Da haben sie nämlich auch dieses Tio Pental.

00:54:27: Das ist ja so ein Schlafmedikament und das wird mit Acqua aufgelöst.

00:54:32: Da muss – das haben Sie dann nach Untersuchungen herausgefunden jemand wohl Kalium genommen haben und aufgezogen, dann ist das bei einer Sechziosom.

00:54:43: Also bei der Notsechzio.

00:54:44: Das geht ja immer ziemlich schnell.

00:54:46: Es ist ein Notfall.

00:54:47: Die Medikamente sind auch schon aufgezogen.

00:54:49: D.h.,

00:54:50: da wird es irgendwie so gewesen sein, dass er mir das vorbereitet hat aus versehen Kaliumgenommen hat.

00:54:56: Derjenige, der die Sechzo gemacht hat, hat es gespritzt, hat sich gewundert.

00:55:00: Patientinnen ein absolutes Rhythmusereignis mussten sie kurz reanimieren bis am Ende davor gekommen, also nichts Schlimmeres passiert.

00:55:10: Aber trotzdem natürlich eine Katastrophe.

00:55:12: und so ein Fall dann nochmal dargestellt in diesem CSINS deutschlandweit der geht noch mal in alle Krankenhäuser sorgt natürlich dafür dass jeder nochmal denkt viele denken kann sowas denn passieren wie blöd.

00:55:25: aber jeder denkt nochmal so ne Sekunde drüber nach und hat vielleicht die Chance Beim nächsten Mal, wenn man so was aufzieht zu wissen ah da war doch mal was.

00:55:34: Ich guck lieber doch nochmal auf die Ampule.

00:55:36: Aber da muss ich jetzt noch mal fragen, wie stelle ich mir das vor?

00:55:39: Ist das im Prinzip wie ein großes E-Mail-Postfach.

00:55:41: Da kommen am Tag keine Meldungen rein und du liest dir die alle durch und hast es auch auf dem Schirm.

00:55:46: oder macht man nicht alle zwei Wochen mal einen Meeting und sagt so wir gucken jetzt mal was da reingekommen ist weil es ist ja schön wenn's die Daten beim gibt.

00:55:53: Man muss aber natürlich den Input irgendwie auch daraus und muss für sich sagen Ich will natürlich auch gucken was irgendwo abgeht um genau das zu vermeiden.

00:55:59: Wie gehst Du damit denn vor?

00:56:01: Also Ziers liegt nicht bei mir gut so.

00:56:05: Weil das könnte ja dafür sorgen, wenn jetzt Ziers immer in der Abteilung quasi liegt wo es gerade darum geht, dass man dann sagt ach kochen wir mal, ne röschen wir mal da nicht so schlimm war, würde ich jetzt nicht machen aber könnte mein Ja.

00:56:21: Ach nee, muss mich

00:56:23: schon wieder

00:56:24: jene kochen.

00:56:26: Klick

00:56:27: weg!

00:56:28: Also Ziers geht zu einer zentralen Sammelstelle.

00:56:32: Das ist in der Regel das Qualitätsmanagement, da gibt es einen Ziersbeauftragten und dann gibt es ein System meist im Internet eine vorgefertigte Seite und dann muss man die halt ausfüllen.

00:56:45: Da steht drin was ist vorgefallen?

00:56:47: Wann war das wie viel Uhr und wie viele Leute waren eben diese?

00:56:51: so ein paar Fragen werden haben gestellt um das einordnen zu können.

00:56:55: Und dann guckt erst mal dieser Beauftragte, ist das überhaupt eine CS-Meldung?

00:57:00: CS ist ja eigentlich dafür erfunden worden zu sagen wir gucken uns beinahe Unfälle an.

00:57:07: Also beinahr Flugzeugzusammenstöße nicht irgendwie Unfälle sondern da wo es gerade nochmal gut gegangen ist.

00:57:14: Das kriegt man nicht so trennscharf im Krankenhaus.

00:57:16: Das heißt man muss natürlich auch Dinge bearbeiten, wo was schiefgegangen ist wie diese Kalium Situation, da ist ja im Grunde ein Patienten-Schaden entstanden.

00:57:26: Kein Fatale aber es ist was passiert.

00:57:29: trotzdem ist das eine Ziersmeldung und dann wird geschaut dass das alles quasi ausgewertet wird und dann geht es an die Führungskraft und dann wir jetzt einfach erstmal dieser Ziersfall der Führungskraft vorgestellt mit der Bitte Umstellungnahme und dann habe ich immer die Möglichkeit zu sagen ist ein bekanntes Problem oder wir haben schon dies und dies gemacht.

00:57:52: Oder, oh Mist!

00:57:53: Haben wir uns überhaupt keine Gedanken darüber gemacht?

00:57:55: Da müssen wir jetzt mal irgendwie eine kleine Projektgruppe gründen und müssen schauen dass das nicht mehr vorguckt.

00:58:01: Und ich bin verpflichtet zu antworten also ich kann die jetzt nicht unterm Tisch fallen lassen die ganzen Sachen was auch super ist.

00:58:09: Das wird schon ernst genommen.

00:58:11: leider ist es so... Es kommt nicht jede Woche eine Ziersmeldung rein.

00:58:19: Leider ist das so.

00:58:20: Ja, ich würde mir wünschen...

00:58:21: Weil du unterstellst dass definitiv mehr fast passiert?

00:58:23: Also es muss

00:58:24: in so großen Krankenhäusern, muss es mehr Situationen geben die man besprechen könnte und deswegen denke ich Es müsste auch so eine einmal die Woche eine Ziersmeldung glaube ich ist schon realistisch.

00:58:40: dann kann man wirklich diese ganzen Themen sind ja oft Kleinigkeiten vielleicht noch mal besser in den Kraft bekommen.

00:58:48: Also wenn du nur einmal im Jahr eine kriegst, dann ist das ...

00:58:51: Okay.

00:58:52: Unrealistisch einfach dass das... Ja verstehe.

00:58:56: Du hast jetzt den Fall geschildert mit der Schwangerin?

00:59:00: Wir haben auch in einer Folge mit Hannah Rössner gesprochen.

00:59:03: die hat eine Doktorarbeit zu dieser ganzen Second Wictim Betrachtung und so was macht das mit mir als Pflegekraft, wenn ich da sowas... Ich stell mich jetzt wirklich gerade vor, da steht die Nata Und nehmt eine Spritze aus dem Schrank und spritzt sie.

00:59:17: Dann passiert so ein Ereignis, dann musst du ja auch erst mal mit umgehen.

00:59:22: Habt ihr da irgendwelche Mechanismen?

00:59:24: Also ich weiß für Ärzte gibt's das sehr gut definiert nach Behandlungsfehlern, dass die auch irgendwie eine Zeit aufkriegen oder so.

00:59:29: wie sieht es denn mit der Pflege aus?

00:59:34: Es ist so, dass ich immer die Möglichkeit habe zu meiner Leitung zu gehen natürlich.

00:59:41: Darüber zu sprechen und auch zu sagen, boah ich hab irgendwie Angst und das man da nochmal vielleicht einen Schritt zurück geht und sagt okay wir gucken das werde ich langsam wieder daran führen.

00:59:51: Wir haben eine Psychologin im Haus, die sich für sowas immer Zeit nimmt Gespräche führt Supervision macht Und man kann auch eine Supervision fürs Team relativ niederschwellig organisieren.

01:00:11: Es gibt M&M-Konferenzen, die hat mittlerweile auch jedes Haus wo Fälle, die nicht gut gelaufen sind nachbesprochen werden und es gibt ja auch – es muss ja nicht immer ein Fehler sein aber es gibt Ja auch so für ATAS oder OTAs sehr herausfordernde Situation wenn man an Kinder denkt irgendwie verstorbene.

01:00:37: Da brauche ich auch manchmal Hilfe oder auch manchmal denke ich vielleicht, ich brauche keine Hilfe und das ist aber trotzdem gut wenn ich mich in seiner Supervision wieder finde und einmal geordnet drüber spreche um das Ganze abschließen zu können.

01:00:49: Und ja also wir haben das und ich bin da auch großer großer Freund von.

01:00:55: Ja

01:00:55: absolut!

01:00:56: Also was fassen wir zusammen?

01:00:58: Es ist super wichtig dass man mindener spricht.

01:01:01: Ich glaube, Kommunikation ist das größte Ahren ohne Richtung Patientensicherheit und Verwechslung in einem vorzubeugen.

01:01:06: Dass man sehr, sehr achtsam ist, dass man sich an Checklisten hält.

01:01:10: Ein großes Thema haben wir jetzt noch ein bisschen ausgeklammert was uns natürlich auch als Nordesgarer als Anbieter von Lösungen so ein bisschen am Herzen liegt.

01:01:16: Das hat dieses ganze Thema Patienten-Positionierung.

01:01:21: Was für euch ja definitiv auch ein riesen Thema ist im OP?

01:01:23: Ist

01:01:24: es ein Riesenthema im OP gibt's aber mittlerweile glaube ich, eingemeistelt in jedem UTH-Kopf.

01:01:34: Ganz ganz große Sicherheitsmerkmale.

01:01:41: Also Bauchgurt zum Beispiel immer.

01:01:46: Das habe ich euch schon ewig nicht mehr gesehen.

01:01:47: dass ein Patient egal wie fit durch NOP gefahren wird ohne Bauchkurt.

01:01:53: dann diese Armlagerung das ist ja auch immer Hört sich immer so klein an.

01:02:00: Aber das macht Schäden, dass das will man nicht haben.

01:02:04: auch da die Arme müssen vernünftig ausgelagert werden.

01:02:07: wir haben da ganz klar beschrieben wäre es zuständig Es ist ja so für die Lagerung an sich der Chirurg zuständig

01:02:15: Der verantwortet es nachher

01:02:18: Außer Kopf und Arm.

01:02:20: Das ist Anastasie.

01:02:24: Da haben wir aber auch wirklich klar definiert, was ist zu tun.

01:02:29: Wie lagern wir?

01:02:30: Welche Produkte benutzen wir?

01:02:33: Wie sichern wir das Ganze ab?

01:02:34: Wir

01:02:35: haben jetzt mit Roy gesprochen.

01:02:37: Roy hatte eine große Verbrennung am Steißbein nachdem er eigentlich einen kleinen, kleinen ästhetischen Eingriff an der Leiste hatte, weil er halt nass gelegen hat sehr, sehr arg und hatte dann eine sehr große Verbrentung am Steis.

01:02:53: So was kommt also auch noch vor, wo es viele große Statuten gibt?

01:02:56: Das

01:02:56: kommt vor bei richtig langen Operationen die sehr schwer sind mit sehr schwer beeinträchtigten Patienten.

01:03:09: Verbrannt wurde

01:03:09: halt sehr, sehr arg abgewaschen und das Wort kann ich im Nessenschutz eingelegt.

01:03:13: Und der hat dann halt nass gelegen und dann wurde halt mit HF-Schirurgie gearbeitet.

01:03:17: Und ist tatsächlich auch erst nach OP überhaupt aufgefallen?

01:03:19: Also während OP gar nicht auf...

01:03:21: Ja, da ist ja das Problem.

01:03:24: Es gibt ja einen Standard, es ist wahrscheinlich auch in jedem Krankenhaus gleich, wenn du die Patienten vom OP-Tisch holst, dann guckst du dir einmal den Po an!

01:03:31: Das ist da offensichtlich

01:03:33: nicht passiert.

01:03:36: Es kann schon sein, dass das passiert ist.

01:03:37: Weil du siehst es nicht!

01:03:38: Das dauert bis du das siehst.

01:03:41: Am Anfang siehst du es nicht, dass eine Verbrennung ist.

01:03:43: Das kann ein kleiner roter Fleck sein und fliegen.

01:03:48: Und... Dass das eine Verbrinnung ist?

01:03:50: Das ist ja auch häufig... Es gibt Situationen da ist es mit der Durchblutung auch während einer OP bei großen Herzoperation zum Beispiel Wenn die Orte abgeklemmt ist, dann kann das auch mal sein dass es ein Decubitus zum Beispiel ist.

01:04:07: Weil die einfach durch Blutung so schlecht ist und da ist es immer schwierig sowas zu unterscheiden.

01:04:12: aber das jetzt bei einem kleinen Eingriff heutzutage jemanden eine starke Verbrennung kriegt, das ist schon schwierig.

01:04:20: Also klar man muss auspolstern, man muss schauen dass die Patienten im Trockenen liegen.

01:04:28: Weiß kleines einmal eins ist okay eigentlich.

01:04:32: HF-Schirurgie wird ja immer abgeleitet auch mit diesen Elektroden, da muss man auch drauf schauen dass das jetzt nicht am anderen Ende des Patienten quasi ist, dass der Strom nicht so weit fließen muss.

01:04:45: Ja das ist schon

01:04:48: schwierig sollte eigentlich nicht vorkommen.

01:04:49: Das

01:04:50: darf eigentlich nicht vorkommen.

01:04:51: Mein persönlicher zweiter Entgegner sind zum Beispiel Schulterstützen Und ich find's halt immer so schade.

01:04:56: und vielleicht hast du da auch noch mal einen Tipp an uns oder auch all die Leute da draußen, die für vernünftiges Material kämpfen.

01:05:04: Wir reden halt super auf mit Kundenstellen in den Sport.

01:05:06: Die finden die Lösung auch super.

01:05:07: dann kommt diese Antwort wir haben aber kein Geld.

01:05:10: und wenn man zwei Jahre später widerspricht oder sich jemand melde sagt ja hier und dann sagt man was wäre es denn wenn da jemand was also zum ein Was macht das mit dem Patienten?

01:05:17: Wenn er danach irgendwie nerven Schaden am Arm hat nicht mehr richtig benutzen kann?

01:05:22: Aber was sinds auch für Kosten fürs Haus wenn es dann auch einmal soweit ist und jemand klagt.

01:05:28: Reputationen und solche Sachen.

01:05:30: Und dann hören wir halt tatsächlich wirklich auch oft ja, wir hatten aber noch da noch nie Probleme.

01:05:34: Und zwei Jahre später spricht man dann und dann ja jetzt hatten wir einmal das Problem.

01:05:36: Wir würden uns das Produkt gerne nochmal anschauen.

01:05:39: Du so als OP-Manager wie kriegt man auch den mit den Geldtöpfen?

01:05:44: Das vielleicht auch nochmal ein bisschen besser erklärt.

01:05:46: oder wie kriecht man das rüber gebracht dass das Patienten Sicherheit im OP halt auch das ganze Haus und die Reputation des Hauses auch angeht.

01:05:53: also man muss halt gut aufarbeiten, was passieren kann wie wahrscheinlich das ist dass es passiert.

01:06:02: Es ist so wenn eine Firma ins Haus kommt klar wollen die ihre Produkte verkaufen und ich muss da irgendwie also viele Dinge will man auch haben und da ist es wirklich so dass sie teilweise teurer sind als andere Produkte dann muss man halt ganz gut nachweisen können dass die besser sind die Möglichkeit habe, potenzielle Schäden zu vermeiden, die am Ende sehr teuer sind.

01:06:26: Und das klappt in meiner Erfahrung ziemlich gut wenn ich wirklich mal so ein Case aufmache und sage so viel sparen wir dadurch intensiv Behandlungstage Generell Behandlungstage, so eine Wundinfektion ist enorm teuer.

01:06:45: Patienten-Schaden, Lagerungsschaden, so ein Plektoschaden oder so ... Ist auch enorm teurer.

01:06:50: das wollen wir nicht.

01:06:51: Erst mal wollen wir die Patienten natürlich nicht antun aber dann wollen wir es natürlich auch nicht bezahlen müssen.

01:06:57: und das muss ich gut darstellen und dann bekomme ich auch in der Regel die Produkte die ich dafür benötige.

01:07:07: Man muss gut argumentieren, auch da geht

01:07:09: es wieder

01:07:10: über die Kommunikation und man muss den Sinn darstellen.

01:07:14: Und die Produkte müssen halt funktionieren.

01:07:17: Das hilft enorm wichtig.

01:07:19: Ja

01:07:20: absolut!

01:07:22: Ich finde, man hört bei dir tatsächlich... Man sieht es hier an.

01:07:25: Ich weiß nicht wie du das siehst aber du machst dein Job echt mit Herzblut und das hört man auch.

01:07:29: Und ich finde wenn du so erzählst dann merkt man auch dass bei euch die Strukturen wirklich gut zu sein scheinen.

01:07:34: Das ist natürlich ein Prozesses und das ist natürlich was ist wo alle in einem Strang ziehen müssen.

01:07:39: Aber so ist jetzt mein Eindruck nach der Stunde wo wir jetzt hier gesessen haben, dass du total also dir dessen bewusst bist ne?

01:07:45: Was das an Arbeit bedeutet Wenn du jetzt trotzdem wünsche frei hättest Und hier würde jetzt, keine Ahnung.

01:07:52: Irgendwer sitzen da richtig was zu sagen an der Klinik Leitung oder sogar noch eine Instanz höher?

01:08:01: Was sind so Sachen wo du sagst, das würde ich mir wünschen.

01:08:04: Das fehlt vielleicht noch

01:08:06: und da sind wir glaube ich klinikleitung

01:08:10: Falls ihr jetzt gerade zuhört

01:08:12: in die Klinikleitung.

01:08:13: Ich glaube und das meine ich wirklich ernst.

01:08:16: Ich glaube dass wir alle versuchen das beste rauszuholen.

01:08:20: Wir versuchen den Patienten zu helfen, wir versuchen unseren Job gutzumachen und auch die Klinikleitung versucht das Beste für den Patienten auszuholen und auch für die Mitarbeitenden.

01:08:31: Es ist nicht so in zumindest das was ich bisher kennengelernt habe dass das Personal so gedrückt wird quasi von den, also es gibt ja bei diesen Stellenplanen.

01:08:42: Dass man sagt ich sage ich brauche fünffvierzig die die Gleitung sagt ach zwanzig reichen habe ich noch nie erlebt ist glaube ich nicht das Problem.

01:08:52: Ich glaube muss wirklich eine Instanz höher gehen und das merken wir alle mittlerweile.

01:08:58: Die Gesundheitspolitik muss da ein bisschen außer Puschen kommen Und einfach dafür sorgen dass es wieder Lohnender ist, im Krankenhaus zu arbeiten.

01:09:09: Dass es lohnender ist dass ich mehr Zeit habe für die einzelnen Dinge das ich mehr Wertschätzung habe ob das jetzt finanzielle Wertschätzungen ist oder was anderes.

01:09:19: Das

01:09:19: war jetzt meine Frage gewesen.

01:09:21: Da bin ich mir oft auch nicht ganz sicher.

01:09:23: Ich finde als OTA-ATA im OP man verdient jetzt nicht übermäßig gut aber auch nicht schlecht.

01:09:35: die Arbeitsvoraussetzungen.

01:09:36: Die sind natürlich, ich hab häufig mit Personalmangel zu tun und ich habe häufig mit ganz blöden Arbeitzeiten zu tun.

01:09:42: Ich habe häufig Ausfällen zu tun Und muss dann nochmal nach Dienst mehr machen oder mein Wochenende was ich mit Freunden geplant habe sausen lassen und doch irgendwie arbeiten gehen.

01:09:54: Körperliche Anstrengung stelle ich mir vor.

01:09:56: Genau es ist körperlich anstrengend.

01:09:57: Es ist teilweise selisch anstregen.

01:09:59: Das ist eine hohe Herausforderung.

01:10:02: Wir brauchen einfach mehr Personal mehr gut ausgebildetes Personal.

01:10:08: Wir brauchen mehr Zeit für Ausbildung, ich höre immer so Dinge die kann man im Krankenhaus garantiert nicht machen.

01:10:15: aber bei so großen Firmen höre ich immer von so leeren Werkstätten wo die einfach irgendwie einen Meister

01:10:21: haben

01:10:22: und dann haben sie eine völlig abgekoppelte Werkstatt wo die zum Beispiel

01:10:26: abprobieren

01:10:26: können oder

01:10:28: direkt was kaputt zu

01:10:30: machen fände ich genial, wenn wir irgendwie die Chance hätten nicht ein ganzes Lehrjahr.

01:10:36: Aber mehr in so Werkstätten zu gehen und quasi unsere Skills zu trainieren.

01:10:41: Deswegen nochmal OP-Session ist eine kleine Werkstatt wie wir dafür einen Tag erschaffen haben, aber sowas brauchen wir mehr.

01:10:50: Und dann brauche ich halt wirklich mehr Zeit für Ausbildung und mehr Mitarbeiter insgesamt um das ganze umsetzen zu können.

01:11:00: Und die

01:11:00: Auszubildung muss ich, glaube ich auch besser vorbereiten?

01:11:02: Ich habe jetzt nochmal gehört wie viele diese Ausbildungen tatsächlich auch abbrechen weil sie so mit diesem Gray's Anatomy-Bild da reingehen und dann... Der Referent hat es ja Realitätsschock wenn ich dann wirklich im Krankenhaus schiehe und das ist ja ganz anders als ich das jetzt im Fernsehen gesehen habe.

01:11:16: Also du hast auch gesagt du hast vorher mal ein Praktikum gemacht und hast da reingeschmuckert.

01:11:20: Die hatte einen Oter Franzier, der hat auch gesagt, er hat vorher ein Praktor gemacht.

01:11:24: also dass man wirklich auch mal mehr Chancen gibt in dieses Berufsbild tatsächlich reinzuschnuppern, ne?

01:11:28: Genau.

01:11:29: Aber die gibt es!

01:11:29: Ich glaube da muss man sich auch als Schüler-Schülerinnen selbst so ein bisschen mal durchfragen... Also ich zum Beispiel biete immer Praktika an.

01:11:41: Problem heutzutage ist natürlich, OTA Athea Auszubildung ist ab sechzehn.

01:11:45: Weil's da teilweise heiss hergeht.

01:11:47: Ich könnte

01:11:48: ab sehzehn anfangen.

01:11:50: Ja.

01:11:50: Dann soll ich ihn dann mal im Praktikum im OP machen.

01:11:52: Sollte ich mit vierzehn, fünfzehn schon.

01:11:55: Auch das versuchen wir möglich zu machen unter ganz, ganz abgesteckten Voraussetzungen.

01:12:01: Das heißt, wir packen da keinen Fünfzehnjährigen in den Herzen und sagen hier guck mal!

01:12:07: Wir gucken ja dass wir ganz langsam an das Thema ran führen aber jeder der die Ausbildung macht sollte vorher mindestens zwei Wochen Praktikung gemacht haben um sich das wirklich mal angeschaut zu haben.

01:12:21: Und dann muss man einfach sehen dass man sich diesen ganzen Job anguckt und genau weiß, worauf man sich da einlässt.

01:12:29: Und auch ob ich es mit mir in meinem Freundeskreis meiner Familie vereinbaren kann, das ich zu wirklich ungünstigen Zeiten nicht zu Hause bin.

01:12:40: Nachdienst, Wochenendarbeit einspringen dieses Ganze ist Realität.

01:12:45: Das fängt relativ schnell nach der Ausbildung einfach ein.

01:12:49: Jetzt macht man in der Regel die Ausbildung, bevor man Familie gegründet.

01:12:52: Das heißt im optimalsten Fall trifft man erst die Entscheidung für die OP-Pläge und dann muss man irgendwann die Familie reinbauen.

01:12:59: Hast du schon mal so mit OP-Flegekräften aus dem Ausland anzutun?

01:13:03: Passiert ja auch gerade relativ viel das, dass man da

01:13:06: Leute

01:13:07: genau nach Deutschland holt und

01:13:09: versucht

01:13:10: hier einen Lohnenbrot zu bringen.

01:13:12: Hab ich positive und nicht so positive Erfahrungen mitgemacht?

01:13:17: Ich finde es generell... finde ich es eine gute Idee, dass man das anbietet.

01:13:25: Da ist der Schock aber häufig... Das ist meine persönliche Erfahrung deutlich größer weil die kommen teilweise aus einer völlig anderen Kultur und kommen hier, ich sag mal ins kalte Kassel und haben niemanden.

01:13:46: genau das ist halt auch herausfordernd.

01:13:50: Sprachlich ist es häufig so, dass ein B-Zertifikat voraussetzung ist was aber nicht annähernd reicht.

01:14:02: Gerade

01:14:02: was die ganzen Fachbegriffe und sowas angeht.

01:14:04: also das ist doch schon die, da ist die Sprachbarhärie doch...

01:14:07: Die Fachbegreifer sind ein Problem Aber auch der Humor und der Dialekt.

01:14:12: Witzig!

01:14:14: Ja,

01:14:15: ich komme überhaupt nicht zurecht.

01:14:16: Ich stehe da im Saal alle unterhalten sich über irgendwas... Am Ende denke ich schon, die reden über mich.

01:14:21: Weil ich bin da so ein bisschen der... Oha, ich weiß noch nicht uns...

01:14:25: Bin der Neue und die lachen über mich?

01:14:26: Ich

01:14:26: finde die Sachen nicht genau.

01:14:28: Dann sagen sie mir drei mal was, dann fangen die anders mit.

01:14:30: wie... Sagt man ja auch auf mich ne?

01:14:33: Du versteh

01:14:34: mich.

01:14:35: Ja

01:14:36: klar, ja das ist natürlich blöd.

01:14:38: also da muss man muss man schauen.

01:14:41: also Sprache ist total wichtig und dann

01:14:46: auch für Patientensicherheit am Ende wieder genau.

01:14:50: Und wenn es sowas gibt muss das ein sehr gutes Programm sein wo die Mitarbeitenden auch wirklich sehr gut geschult werden und dann kann man sowas machen.

01:15:03: Mein großes Ziel ist aber mehr Ausbildung anzubieten, weil wenn ich eine Ausbildungsstelle für RTA ausschreibe dann habe ich auf einen Ausbildungplatz schon so fünf sechs Bewerber.

01:15:16: Also da hab' ich noch Hoffnung.

01:15:17: Ich glaube dass man da einfach mehr investieren muss in die Ausbildung.

01:15:21: Man darf nicht das Pflegeteam überlasten.

01:15:25: Das heißt Ausbildung haben wir gerade schon von dieser Werkstatt erzählt.

01:15:28: Ausbildung findet immer irgendwie zusätzlich statt Der OP läuft weiter und was ich in den letzten Jahren viel festgestellt habe ist, dass die Mitarbeitenden Probleme damit haben auszubilden.

01:15:42: Und immer wieder

01:15:42: auszubilde.

01:15:43: Immer wieder

01:15:44: Leute auszubilen, die dann nicht da bleiben oder?

01:15:46: Ja.

01:15:47: Das macht die Leute so ein bisschen müde.

01:15:49: Klar.

01:15:50: Genau.

01:15:52: Deswegen muss man da wirklich einen guten Weg finden.

01:15:55: Okay.

01:15:56: Macht Sinn!

01:15:59: Ja Personalis

01:16:02: steht und fällt, mit dem Personal.

01:16:03: Das

01:16:03: stimmt.

01:16:05: Ja sehr

01:16:05: gut.

01:16:06: Prima!

01:16:07: Letzte Worte?

01:16:10: Letzte Worte.

01:16:13: Vielen Dank dass ich da sein durfte.

01:16:15: Danke dass du gekommen bist.

01:16:16: Ich habe mich

01:16:16: sehr gefreut.

01:16:17: Dass du den weiten Weg zu uns auf dich genommen hast.

01:16:21: Nein und ich finde es toll das ihr so was macht, dass ihr euch auch mit dem wichtigen Thema Patientensicherheit auseinandersetzt.

01:16:29: Wie gesagt, dafür sollten wir alle kämpfen.

01:16:31: Das habt ihr mitverantwortlich natürlich als Industriepartner und müsst schauen dass ihr da Produkte habt die funktionieren und die auch überzeugen.

01:16:41: Und wir müssen schauen das wir diese Produkte auch so einsetzen, dass es vernünftig funktioniert.

01:16:46: Letzten Endes ist genau das ja eigentlich unser Bestreben.

01:16:48: Wir versuchen ja im Prinzip beides unter einen Hut zu bekommen Dass wir sowohl den Patienten sehen und das Wohl des Patienten sehen aber eben auch euch Um euch eben nicht zu verbrennen, sondern um euch das Leben irgendwie versuchen leicht dazu machen.

01:17:01: Weil auch wenn wir nicht in eurem Job sind wissen wir ganz genau dass euch auf die Zeit fehlt, dass ihr euch mit Rückenschmerzen plagt, dass er einspringen müsst, wenn Kollegen krank sind.

01:17:10: Letztendes ist das ja eigentlich unser Antrieb.

01:17:12: sozusagen was können wir machen?

01:17:16: Ja mega, dass du da warst.

01:17:17: Ich fand es auch super angenehm und super spannend.

01:17:19: Danke für die Einblicke des OP-Management und dieses weiter Feld.

01:17:24: Ich glaube, kein einfacher Job.

01:17:25: Ein sehr, sehr turbulenter Job und

01:17:27: man muss auf sich

01:17:27: mal flexibel sein wie sonst noch was.

01:17:31: Regelmäßig auf neue Herausforderungen reagieren und dabei noch auf den Patienten und die Patienten Sicherheit

01:17:37: achten.

01:17:37: Genau ich möchte auch nochmal Werbung machen für die OP-Session.

01:17:40: Für nächstes Jahr.

01:17:42: wir sind auch immer gerne mit dabei.

01:17:43: Wir finden das ein sehr gelungenes und cooles Event.

01:17:46: Und folgt dem OP-Manager!

01:17:47: Genau, folgt der OP-Manager!

01:17:49: Ja spannendes

01:17:50: Neues ja.

01:17:51: und ansonsten... Vielen Dank und dann hören wir uns wieder.

01:17:56: Danke schön,

01:17:57: bis bald!